От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 03.09.2009 15:30:27
Рубрики WWII; Танки;

Ре: По пунктам.


>4. 76-мм зенитная пушка обр.31 г. бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Во=813 м/с может успешно бороться с 70-мм броней (К=2330) под углом 30º от нормали с дистанции 1000 м.

короче проблема с начальной скоростью, теоретицки могли и настрагать к 41 4-6 тысяч ПТП на основе зенитки обр.31
От Дмитрий Козырев
К АМ (03.09.2009 15:30:27)
Дата 03.09.2009 15:33:00

Ре: По пунктам.


>>4. 76-мм зенитная пушка обр.31 г. бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Во=813 м/с может успешно бороться с 70-мм броней (К=2330) под углом 30º от нормали с дистанции 1000 м.
>
>короче проблема с начальной скоростью, теоретицки могли и настрагать к 41 4-6 тысяч ПТП на основе зенитки обр.31

В ущерб чему?
От АМ
К Дмитрий Козырев (03.09.2009 15:33:00)
Дата 03.09.2009 16:08:22

Ре: По пунктам.


>>>4. 76-мм зенитная пушка обр.31 г. бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Во=813 м/с может успешно бороться с 70-мм броней (К=2330) под углом 30º от нормали с дистанции 1000 м.
>>
>>короче проблема с начальной скоростью, теоретицки могли и настрагать к 41 4-6 тысяч ПТП на основе зенитки обр.31
>
>В ущерб чему?

казне, время на организацию производства этого орудия было достаточно, но теоретицки такая ПТП моглабы заменить часть 45 мм ПТП и 76 мм артиллерии.
От Дмитрий Козырев
К АМ (03.09.2009 16:08:22)
Дата 03.09.2009 16:11:02

Ре: По пунктам.

>>>короче проблема с начальной скоростью, теоретицки могли и настрагать к 41 4-6 тысяч ПТП на основе зенитки обр.31
>>
>>В ущерб чему?
>
>казне,

А сколько это очков престижа?

>время на организацию производства этого орудия было достаточно,

а заводы, свободные мощности, мобзапас боеприпасов?
и когда следовало начинать?
От АМ
К Дмитрий Козырев (03.09.2009 16:11:02)
Дата 03.09.2009 20:45:33

Ре: По пунктам.



>>время на организацию производства этого орудия было достаточно,
>
>а заводы, свободные мощности, мобзапас боеприпасов?
>и когда следовало начинать?

идея универсалных орудий витала с конца 20х и в том числе ведь была воплощенна в СССР ввиде Ф-22, предложенное орудие на основе зенитки моглобы быть в производство с 35 самое поздние 37.
В производстве оно заменилобы 1902/30 и соответственно Ф-22, теоретицки и часть обр. 1927.

Запасы боеприпасов конечно в этом варианте поменьше но всёже перед войной было произведенно значителное количество новых боеприпасов для 76 мм артиллерии а кроме того много боприпасов для зениток которые здесь можно будет исползовать, главное постоянно растущии мощности по производству боеприпасов для военного времени.
От Дмитрий Козырев
К АМ (03.09.2009 20:45:33)
Дата 04.09.2009 10:30:46

Ре: По пунктам.

>>а заводы, свободные мощности, мобзапас боеприпасов?
>>и когда следовало начинать?
>
>идея универсалных орудий витала с конца 20х и в том числе ведь была воплощенна в СССР ввиде Ф-22, предложенное орудие на основе зенитки моглобы быть в производство с 35 самое поздние 37.
>В производстве оно заменилобы 1902/30 и соответственно Ф-22, теоретицки и часть обр. 1927.

Т.е. в ущерб дивизионной и полковой артиллерии. А что бы было на их месте?
Я уж не говою, что ПТП на основе зенитного орудия в 1935 г
а)никому не нужна.
б)не соответсвует ТТХ предъявляемым к птп.

>Запасы боеприпасов конечно в этом варианте поменьше но всёже перед войной было произведенно значителное количество новых боеприпасов для 76 мм артиллерии а кроме того много боприпасов для зениток которые здесь можно будет исползовать,

для зениток не производятся бронебойные.
Малое количество бронебойных как раз и обусловлен тем, что дивизионная и зенитная артиллерия привлекалась к борьбе с танками опосредованно, главным образом на самоооборону.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.09.2009 10:30:46)
Дата 04.09.2009 12:48:04

Ре: По пунктам.

>>>а заводы, свободные мощности, мобзапас боеприпасов?
>>>и когда следовало начинать?
>>
>>идея универсалных орудий витала с конца 20х и в том числе ведь была воплощенна в СССР ввиде Ф-22, предложенное орудие на основе зенитки моглобы быть в производство с 35 самое поздние 37.
>>В производстве оно заменилобы 1902/30 и соответственно Ф-22, теоретицки и часть обр. 1927.
>
>Т.е. в ущерб дивизионной и полковой артиллерии. А что бы было на их месте?
>Я уж не говою, что ПТП на основе зенитного орудия в 1935 г
>а)никому не нужна.
>б)не соответсвует ТТХ предъявляемым к птп.

1. не в ущерб если ввиде универсалного орудия
2. идея универсалного орудия была воплощенна, балистика
зенитной пушки дают этому орудию высокую
бронепробиваемость но и повышают для дивизионного орудия важный
параметр далность.
2. в качестве тяжолой ПТП вполне соответствуют, полностью
отказыватся от 45 мм ПТП я не предлагал

>>Запасы боеприпасов конечно в этом варианте поменьше но всёже перед войной было произведенно значителное количество новых боеприпасов для 76 мм артиллерии а кроме того много боприпасов для зениток которые здесь можно будет исползовать,
>
>для зениток не производятся бронебойные.
>Малое количество бронебойных как раз и обусловлен тем, что дивизионная и зенитная артиллерия привлекалась к борьбе с танками опосредованно, главным образом на самоооборону.

ну так броневойные можно производить, благо их много ненадо.
От Дмитрий Козырев
К АМ (04.09.2009 12:48:04)
Дата 04.09.2009 14:12:54

Ре: По пунктам.

>>Т.е. в ущерб дивизионной и полковой артиллерии. А что бы было на их месте?
>>Я уж не говою, что ПТП на основе зенитного орудия в 1935 г
>>а)никому не нужна.
>>б)не соответсвует ТТХ предъявляемым к птп.
>
>1. не в ущерб если ввиде универсалного орудия

концепция универсального орудия себя не оправдала. С ней возюкались в разных странах и пришли к такому выводу. Получается орудие, которое хуже в каждой из ипостасей.
Почему Вы решили, что надо ее развивать?

>2. идея универсалного орудия была воплощенна, балистика
> зенитной пушки дают этому орудию высокую
> бронепробиваемость но и повышают для дивизионного орудия важный
> параметр далность.

И лишает дивизионное и противотанковое орудие другого параметра - подвижности. Т.е. невозможности перекатывать силами расчета и конной тягой.
Из за роста массы противоткатных устройств и лафета.
Живучесть ствола тоже будет ниже.

>2. в качестве тяжолой ПТП вполне соответствуют, полностью
> отказыватся от 45 мм ПТП я не предлагал

Насколько я понимаю, тяжелую ПТП на основе балистики Ф-22 и зенитного выстрела предлагал Грабин по словам Грабина.
Но до 38-39 г в таких птп не было необходимости, а в дальнейшем более целесообразным сочли калибр 57 мм.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.09.2009 14:12:54)
Дата 04.09.2009 15:56:40

Ре: По пунктам.

>>>Т.е. в ущерб дивизионной и полковой артиллерии. А что бы было на их месте?
>>>Я уж не говою, что ПТП на основе зенитного орудия в 1935 г
>>>а)никому не нужна.
>>>б)не соответсвует ТТХ предъявляемым к птп.
>>
>>1. не в ущерб если ввиде универсалного орудия
>
>концепция универсального орудия себя не оправдала. С ней возюкались в разных странах и пришли к такому выводу. Получается орудие, которое хуже в каждой из ипостасей.
>Почему Вы решили, что надо ее развивать?

ишодя из особенностей РККА где 1. существовала 76 мм дивизионная артиллерия, 2. было принято на вооружение 76 мм универсалное орудие

Раз уж заморачивались Ф-22 и далнейшим развитием то, ИМХО, перспективение
на основе более высокой балистики.

Далее неследует рассматривать 76 мм орудие отделно, надо учитывать огромное количество 122 мм гаубитц как основу дивизионной артиллерии, 122 мм гаубитцы и 76 мм универсалки высокой балистики прекрасно дополняют друг друга в рамках дивизионной артиллерии, вмести дивизионная артиллерия смотрится прекрасно в в каждой из ипостасей.

>>2. идея универсалного орудия была воплощенна, балистика
>> зенитной пушки дают этому орудию высокую
>> бронепробиваемость но и повышают для дивизионного орудия важный
>> параметр далность.
>
>И лишает дивизионное и противотанковое орудие другого параметра - подвижности. Т.е. невозможности перекатывать силами расчета и конной тягой.
>Из за роста массы противоткатных устройств и лафета.
>Живучесть ствола тоже будет ниже.

современно дивизионное и противотанковое орудие калибром 76 мм в принципе малопригодно для перекатывания силами расчета , а вес, примерно в приделах Ф-22-М-30.

>>2. в качестве тяжолой ПТП вполне соответствуют, полностью
>> отказыватся от 45 мм ПТП я не предлагал
>
>Насколько я понимаю, тяжелую ПТП на основе балистики Ф-22 и зенитного выстрела предлагал Грабин по словам Грабина.
>Но до 38-39 г в таких птп не было необходимости, а в дальнейшем более целесообразным сочли калибр 57 мм.

как специализорованная ПТП тогда да, но универсалное дивизионное орудие это другое дело.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (04.09.2009 10:30:46)
Дата 04.09.2009 12:38:29

Насчет бронебойных для зениток.

>для зениток не производятся бронебойные.

Есть интересная цитата из докладной записки о создании ПТ-бригад РГК
"76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939.
Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

Мы с ув.Малышом, помедитировав на оную, решили, что речь может идти именно о зенитных бб-снарядах, т.к. всего 76-мм было явно больше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От марат
К Ulanov (04.09.2009 12:38:29)
Дата 04.09.2009 14:53:14

Re: Насчет бронебойных...

>>для зениток не производятся бронебойные.
>
>Есть интересная цитата из докладной записки о создании ПТ-бригад РГК
>"76-мм зенитная пушка с производства снимается и повсеместно заменяется более мощной 85-мм зенитной пушкой обр. 1939.
>Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм."

>Мы с ув.Малышом, помедитировав на оную, решили, что речь может идти именно о зенитных бб-снарядах, т.к. всего 76-мм было явно больше.
Здравствуйте!
Это вообще нечто с т.з. математики - как ни делю 20 тыс снарядов - ни как не получаю ни 1440 орудий (7558 выходит), ни 2.66 снаряда на орудие (13.89 выходит). Может все-таки имеется ввиду 76,2 в КА в дивизионных и танковые пушки?
Марат
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К марат (04.09.2009 14:53:14)
Дата 04.09.2009 15:22:24

Re: Насчет бронебойных...

>Это вообще нечто с т.з. математики - как ни делю 20 тыс снарядов - ни как не получаю ни 1440 орудий

1440 орудий нужны для укомплектования ими 20 бригад.

>(7558 выходит),

в бригадах согласно этому письму предполагается иметь
48 76 мм орудий обр 1936 г и 12 76 зенитных орудий обр. 31 г.

так что цифра 7558 скорее все таки относится к их общему количеству.

На февраль 1941 г в РККА числилось:
4462 - зенитных 76 мм орудий
4300 76 мм дивизионых орудий обр 1936 и 1939 г
От марат
К Дмитрий Козырев (04.09.2009 15:22:24)
Дата 04.09.2009 16:11:38

Re: Насчет бронебойных...

>>Это вообще нечто с т.з. математики - как ни делю 20 тыс снарядов - ни как не получаю ни 1440 орудий
>
>1440 орудий нужны для укомплектования ими 20 бригад.

>>(7558 выходит),
>
>в бригадах согласно этому письму предполагается иметь
>48 76 мм орудий обр 1936 г и 12 76 зенитных орудий обр. 31 г.

>так что цифра 7558 скорее все таки относится к их общему количеству.

>На февраль 1941 г в РККА числилось:
>4462 - зенитных 76 мм орудий
>4300 76 мм дивизионых орудий обр 1936 и 1939 г
Тогда для 20 бригад необходимо 1200 орудий? Причем именно зенитных 240.
Марат