От Slon-76
К Аркан
Дата 04.09.2009 17:50:15
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: [2Пауль] Вот...

>>В 41-м кратного преимущества над финнами не было.
>
>А в 1939 было, что не мешало финнским батальнам окружать советские дивизии.

Фигня. Они не окружали, а перерезали коммуникации. И это - именно специфика твд. В нормальных условиях полком нельзя окружить дивизию.
От Белаш
К Slon-76 (04.09.2009 17:50:15)
Дата 04.09.2009 18:31:48

Это в полноценной армии так нельзя :)

Приветствую Вас!
>>>В 41-м кратного преимущества над финнами не было.
>>
>>А в 1939 было, что не мешало финнским батальнам окружать советские дивизии.
>
>Фигня. Они не окружали, а перерезали коммуникации. И это - именно специфика твд. В нормальных условиях полком нельзя окружить дивизию.

А чем вам не нравится Западная Белоруссия (и далее)? Там что, нельзя перерезать коммуникации? Результат в итоге - что пнем по сове, что совой по пню.
При этом окруженные сидели и не особо рвались, имея по две заправки танков.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (04.09.2009 18:31:48)
Дата 07.09.2009 10:15:36

Ну хватит глупить то

>А чем вам не нравится Западная Белоруссия (и далее)? Там что, нельзя перерезать коммуникации?

Нельзя, т.к. плотность дорожной сети существенно выше.
Просто возьмите карту и сравните.

Не было такого чтобы на западном ТВД 5 дивизий двигались и снабжались по ОДНОЙ дороге, потому что других не было.

Поэтому северне Ладоги фины могли завалить единственую дорогу и отстреливать выходящих к завалу - других путей просто НЕ БЫЛО.

В 1941 г же году в Белоруссии из окружений, не ввязываясь в бои выходили сотнями и тысячами. Даже местность - гораздо более проходима если двигаться вне дорог.
От Slon-76
К Белаш (04.09.2009 18:31:48)
Дата 04.09.2009 19:54:03

Re: Это в...

Приветствую Вас!

И я Вас!
>
>А чем вам не нравится Западная Белоруссия (и далее)? Там что, нельзя перерезать коммуникации? Результат в итоге - что пнем по сове, что совой по пню.

Упаси бог, обожаю Западную Белоруссию.
Соль финских окружений была как раз в том, что "окруженные" не пытались выйти. Ибо, всем казалось, что это временные трудности и нужно пробить к ним дорогу. Потому что уход однозначно означал "бросаем все, что не можем унести".
Вы просто не понимаете, что в Финляндии, там где финны окружали "наших" вообще нет дорог. Эти "дороги" - убогие "проселки". Т.е посади батальон на дорогу и все. Обойти его нельзя, тяжелое вооружение через лес и снег не потащтишь. Дивизию в боевые порядки на одной дороге тоже не развернешь.

>При этом окруженные сидели и не особо рвались, имея по две заправки танков.

А куда им рыпаться? Назад? Так финны не дебилы. Дорога завалена и заминирована, а по лесу танки не пройдут. Это у нас с 90-х думают, что глупый Сталин не позволял окруженным пробиваться назад. А на самом деле, при нормальной организации обороны - это единственный выход для сохранения дивизии как боеспособной единицы. А отход в тех условиях означал одно - минус дивизия. У всех на памяти был "прорыв" 44 сд, когда пришлось бросить все и от дивизии осталось одно название, хотя почти 2/3 личного состава удалось сохранить.

С уважением
От А.Погорилый
К Белаш (04.09.2009 18:31:48)
Дата 04.09.2009 19:37:00

Re: Это в...

>>>А в 1939 было, что не мешало финнским батальнам окружать советские дивизии.
>>Фигня. Они не окружали, а перерезали коммуникации. И это - именно специфика твд. В нормальных условиях полком нельзя окружить дивизию.
>А чем вам не нравится Западная Белоруссия (и далее)? Там что, нельзя перерезать коммуникации? Результат в итоге - что пнем по сове, что совой по пню.

Малыми силами - нельзя. Это именно что особенность ТВД - крайне ограниченно проходимая местность (лишь по отдельным, очень малочисленным и узким направлениям). В Западной Белоруссии - обычный европейский ТВД, слишком много коммуникаций придется перехватывать.

Обратите внимание, что на Карперешейке финны ничего подобного сделать и не пытались - печальный для них исход был слишком очевиден.