От Пауль
К марат
Дата 05.09.2009 12:09:40
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Ре: [2Пауль] Вот...

>>А почему норвегии нет? В алтернативке Норвегия для немцев ещё более актуална, но конечно а-ф войска в норвегии для СССР привлекателны, Германия лишается ресурсов норвегии, доступа к финнляндии а союзники вмести с СССР могут оказывать давление на шведов присоединится к блокаде.
>В Норвегии использовали флот и десант, примерно шесть дививзий, что в альтернативе и их не найдут?

Очень хорошо, если найдут.

>>В алтернативке, менее 60 немецких дивизий сначала нанесут тяжолые потерии советско польским войскам, примерно 70 дивизиям, но некакого отдыха, в течение следующих 2 месяцев советская армия перебрасывает дополнително около 100 дивизий, имеет достаточно резервов для восполнения потерь и формирования новых дивизий.

>Но как? вы не путаете запасы 1941 г с запасами 1939 г?

В эти сто дивизий, очевидно, войдут и новые 30-40.

>Людей найдут, но вооружение для них где(на 100 новых дивизий!) или ополченцы порвут на куски немцев?

Кстати и новые 100 дивизий вполне можно вооружить в течение полугода.
На 1 января 41-го было 6,76 млн. винтовок, произведено за 40-й год - 1,3 ("Артиллерийское снабжение") - 1,46 (ВПК Симонов) млн.
На 1.01.40 было минимум 5,3 млн. требовалось для развертывания ок. 4,5 млн. Остается ок. 0,8 млн.+текущее производство.
По другим параметрам примерно аналогично.

>В реальности 67 дивизий получили опыт войны в Польше,

61 дивизия.

>>Некаких новых дивизий, всё новое хреново обученное пополнение на восполнение потерь. Некакого накопления боеприпасов...
>Да-да, посмотрите М-Гиллебранта - расход на Польскую кампанию, производство и имеющиеся запасы - на пару таких кампаний хватит, если даже не наращивать производство.

Такие кампании у немцев будут ежемесячно. А расходы в Польской превосходят ежемесячное производство по ряду боеприпасов (для легких и тяжелых гаубиц, легких пехотных орудий).

>вот только союзники считали, что будут готовы к наступлению в 1942 г в связи с нехваткой тяжелой артиллерии для прорыва линии Зигфрида.

Нет, наступление они откладывали на 41-й или 42-й в связи с накоплением сил в дивизиях. Когда против них будет не более 60 дивизий, можно начать и пораньше.

>А чем собираетесь сто советских вооружать? И опять же, польские паны пойдут служить за Красную Польшу?

Польские паны, очевидно, пойдут служить в польскую армию, которая отойдет на восток.

>Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (05.09.2009 12:09:40)
Дата 05.09.2009 18:44:37

Ре: [2Пауль] Вот...


>>Но как? вы не путаете запасы 1941 г с запасами 1939 г?
>
>В эти сто дивизий, очевидно, войдут и новые 30-40.
не совсем понял - вы имеете ввиду после мобразвертывания армии останутся запасы еще на 30-40 дивизий?
>>Людей найдут, но вооружение для них где(на 100 новых дивизий!) или ополченцы порвут на куски немцев?
>
>Кстати и новые 100 дивизий вполне можно вооружить в течение полугода.
>На 1 января 41-го было 6,76 млн. винтовок, произведено за 40-й год - 1,3 ("Артиллерийское снабжение") - 1,46 (ВПК Симонов) млн.
>На 1.01.40 было минимум 5,3 млн. требовалось для развертывания ок. 4,5 млн. Остается ок. 0,8 млн.+текущее производство.
>По другим параметрам примерно аналогично.
Остается определиться с потерями вооружения в войну.

>>>Некаких новых дивизий, всё новое хреново обученное пополнение на восполнение потерь. Некакого накопления боеприпасов...
>>Да-да, посмотрите М-Гиллебранта - расход на Польскую кампанию, производство и имеющиеся запасы - на пару таких кампаний хватит, если даже не наращивать производство.
>
>Такие кампании у немцев будут ежемесячно. А расходы в Польской превосходят ежемесячное производство по ряду боеприпасов (для легких и тяжелых гаубиц, легких пехотных орудий).
Но почему - немцы могут или вести маневренную войну с отходом к Висле ограниченными силами и нанесением контрудара или позиционный фронт. Вот если начнут операцию по окружению уничтожению 30-50% КА, тогда да расход будет сопоставим и даже больше.
>>вот только союзники считали, что будут готовы к наступлению в 1942 г в связи с нехваткой тяжелой артиллерии для прорыва линии Зигфрида.
>
>Нет, наступление они откладывали на 41-й или 42-й в связи с накоплением сил в дивизиях. Когда против них будет не более 60 дивизий, можно начать и пораньше.
источник я привести не могу(не помню откуда взял), поэтому пока оставим.
>>А чем собираетесь сто советских вооружать? И опять же, польские паны пойдут служить за Красную Польшу?
>
>Польские паны, очевидно, пойдут служить в польскую армию, которая отойдет на восток.
Э, вот почему то Андерс не рвался воевать с КА за красную польшу. Почему вы думаете, что в 1939 г не так будет?
Марат
>>Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (05.09.2009 18:44:37)
Дата 07.09.2009 11:23:57

Ре: [2Пауль] Вот...

>>>Но как? вы не путаете запасы 1941 г с запасами 1939 г?
>>
>>В эти сто дивизий, очевидно, войдут и новые 30-40.
>не совсем понял - вы имеете ввиду после мобразвертывания армии останутся запасы еще на 30-40 дивизий?

Ну так сначала прибывают 70 дивизий (стрелковых), потом еще 60-70, потом 30-40 свежесформированных. Запасы останутся.

>Остается определиться с потерями вооружения в войну.

На уровне 43-го с учетом меньшего масштаба.

>>Такие кампании у немцев будут ежемесячно. А расходы в Польской превосходят ежемесячное производство по ряду боеприпасов (для легких и тяжелых гаубиц, легких пехотных орудий).
>Но почему - немцы могут или вести маневренную войну с отходом к Висле ограниченными силами

Это в лучшем случае на месяц хватит.

>и нанесением контрудара или позиционный фронт.

Позиционный фронт тоже требует немалых расходов.

>>Нет, наступление они откладывали на 41-й или 42-й в связи с накоплением сил в дивизиях. Когда против них будет не более 60 дивизий, можно начать и пораньше.
>источник я привести не могу(не помню откуда взял), поэтому пока оставим.

А я могу.

>>Польские паны, очевидно, пойдут служить в польскую армию, которая отойдет на восток.
>Э, вот почему то Андерс не рвался воевать с КА за красную польшу. Почему вы думаете, что в 1939 г не так будет?

Потому что во-1 кое-что произошло в октябре 39-го, во-2 бои шли не на территории Польши.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (07.09.2009 11:23:57)
Дата 07.09.2009 13:09:38

Ре: [2Пауль] Вот...


>
>Потому что во-1 кое-что произошло в октябре 39-го, во-2 бои шли не на территории Польши.
Политические причины невозможности СССР вступитсья за Польшу с моей точки зрения разобрал участник Pav_Riga, я с ним соглашусь. Одновременно это же не позволит в пойти польским офицерам в красную польскую армию (у нас стереотип мышления не как в 1943 г)
Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (07.09.2009 13:09:38)
Дата 07.09.2009 14:49:16

Ре: [2Пауль] Вот...

>>Потому что во-1 кое-что произошло в октябре 39-го, во-2 бои шли не на территории Польши.
>Политические причины невозможности СССР вступитсья за Польшу с моей точки зрения разобрал участник Pav_Riga, я с ним соглашусь.

Война была не "за Польшу", а "против Германии". Польша - это повод.

>Одновременно это же не позволит в пойти польским офицерам в красную польскую армию (у нас стереотип мышления не как в 1943 г)

Будет не "красная", а обычная польская армия.

>Марат
>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (07.09.2009 14:49:16)
Дата 07.09.2009 16:38:44

Ре: [2Пауль] Вот...

при всем уважении не могу согласиться - в 1944 г то же за Польшу сражались, но офицеров и сержантов не могли набрать, более того под агитацией АК и с солдатами проблемы были - 2-ю АВП еле наскребли к концу войны. Вы можете говорить все что угодно про "просто Польшу" - не поверят и СССР просто Польша не нужна. Да и своя КА не поймет - били в гражданскую, а сейчас под ручку с ними
Марат
От Пауль
К марат (07.09.2009 16:38:44)
Дата 07.09.2009 17:41:48

Ре: [2Пауль] Вот...

>при всем уважении не могу согласиться - в 1944 г то же за Польшу сражались, но офицеров и сержантов не могли набрать, более того под агитацией АК и с солдатами проблемы были - 2-ю АВП еле наскребли к концу войны.

Потому что была другая ситуация. Да еще в Катыни проредили польский офицерский состав.

>Вы можете говорить все что угодно про "просто Польшу" - не поверят и СССР просто Польша не нужна. Да и своя КА не поймет - били в гражданскую, а сейчас под ручку с ними

Поверят войне против фашистов.

>Марат
С уважением, Пауль.