>>В Норвегии использовали флот и десант, примерно шесть дививзий, что в альтернативе и их не найдут?
>
>Норвегия и Дания взаимосвязаны, всего 8 дивизий и крупные силы авиации, будет трудно, ведь в алтернативке вместо странной войны кто-то должен будет с сотней советских дивизий на востоке сражатся
Но ведь этими силами в РИ и справились. Вот насчет авиации - нужна транспортная и немного для прикрытия. С другой стороны - если на фронтах будет плохо, то и Норвегия не понадобится.
>весь вопрос в том как в алтернативке намцам собрать против франции групировку типа мая 1940
Это будет зависеть от активности КА. считается, что осенью 1939 г достаточно имеющихся сил, а к весне зависит от зимних успехов.
>встречать немцев будут около 40 польских к которым быстро на помощь придут 30-40 советских, вмести это те примерно 70 дивизий "первой линии".
Я почему то считаю, что поляки до полного разгрома не захотят КА на своей территории. Договориться с ними не удалось, так почему они их позовут на помощь? РыдзСмилга приказал в бои с КА не вступать и уходить в Румынию - это совместная борьба такая?
>это было возможно благодаря всего месяцу активных боевых действий на востоке, причём основные силы противника уже в первые 2 недели понесли тяжелые потерии.
так и в предлагаемой альтернативе КА не успевает мобилизоваться, поляки раньше разгрома помощи не ждут и вообще см. выше.
>Проблема с танками, в польше потеряно 790, более 200 безвозратно. Это за месяц боев. К первому маю 1940 у немцев 2500 боеспособных танков.
>Вопрос, каково будет состояние немецких танковых войск на 1 мая 1940 в алтернативке?
Для противодействия нашествию азиатских танковых орд нужны пто, а они есть. Танки только для фланговых ударов. да, но вопрос о действиях АиФ остается - будут ли они оттягивать на себя немцев активным наступлением или там так и будет 40 второразрядных дивизий?
>>вот только союзники считали, что будут готовы к наступлению в 1942 г в связи с нехваткой тяжелой артиллерии для прорыва линии Зигфрида. И знаний, что этого не надо, линия сама падет у них нет, а есть опыт мясорубки ПМВ.
>
>так это от противника зависет, одно дело около 100 немецких дивизий на западе как в реалном 1940, в алтернативке максимум 50, можно начинать в 1940.
А в реальном 1939 г меньше 40 и кроме поползновений в предполье с непонятными силами ничего не было. польше не помогли, а когда КА будет воевать с немцами сам бог велел копить силы и ждать - одним ударом две сатаны свалить!
>почему неочевидны, в 1939 30 дивизий с 4000 танками которые войдут в польшу в течение первых 2 недель уже создадут совсем другую оперативную ситуацию для польской и немецких армий, полякам будет куда отходить и смысл удерживать варшаву до последнего.
варшаву поляки не удержат, отходить будут в Румынию. там либо мы восстанавливаем статус-кво с прежним польским правительством (а оно нам надо?) или воюем одни. По итогам польской кампании танковые корпуса признаны плохо управляемыми, танки часто остаются без топлива. вряд ли они смогут существенно помочь в 1939 г. При углублении в Польшу с боями встанет вопрос подвоза еще и матресурсов и боеприпасов, что замедлит продвижение.
>А проблемеа немцев недостаток сил, как из 60 имеющихся на востоке дивизий ещё и выделить силы на литву... Вот РККА да, одновременно с действиями в польше может организовать удар на литву а затем и восточную пруссию, силы есть.
осенью 1939? немцы могут пехотными дивизиями сдерживать КА с фронта, а парой мехкорпусов отрезать коммуникации в белоруссии из прусии через литву, а КА одновременно наступать в Польшу и обеспечивать правый фланг не может.
>>>советская промышленность мирного времени в 1939 поставила армии около 17 тысяч орудий и 4000 миномётов, пре мобилизации вполне можно будет до весны 1940 выделить 45 ПТП, 76 мм пушек и приличное количество 122 мм артиллерии на штук 20 польских дивизий.
>Красная Польша в алтерантиве маловероятна, а комсостав из польской армии которая в алтернативке хотя и несёт тяжолые потерии но не капитулирует.
тогда зачем нам вступать в войну вообще? Мир должен быть лучше довоенного
Марат
>>Норвегия и Дания взаимосвязаны, всего 8 дивизий и крупные силы авиации, будет трудно, ведь в алтернативке вместо странной войны кто-то должен будет с сотней советских дивизий на востоке сражатся
>Но ведь этими силами в РИ и справились. Вот насчет авиации - нужна транспортная и немного для прикрытия. С другой стороны - если на фронтах будет плохо, то и Норвегия не понадобится.
РИ здесь по боки, здесь для немцев ситуация в слеом плохая
>>весь вопрос в том как в алтернативке намцам собрать против франции групировку типа мая 1940
>Это будет зависеть от активности КА. считается, что осенью 1939 г достаточно имеющихся сил, а к весне зависит от зимних успехов.
>>встречать немцев будут около 40 польских к которым быстро на помощь придут 30-40 советских, вмести это те примерно 70 дивизий "первой линии".
>Я почему то считаю, что поляки до полного разгрома не захотят КА на своей территории. Договориться с ними не удалось, так почему они их позовут на помощь? РыдзСмилга приказал в бои с КА не вступать и уходить в Румынию - это совместная борьба такая?
потомучто РККА вступили в польшу НЕ ради совместной борьбы а чтобы разуружить польскую армию которая вела бой с немецкой и окупировать часть территории польши, что в такой ситуации должен был приказать "РыдзСмилга"?
Самое поздние после 1 недели некаких иллюзий, поляки былибы только рады.
>>это было возможно благодаря всего месяцу активных боевых действий на востоке, причём основные силы противника уже в первые 2 недели понесли тяжелые потерии.
>так и в предлагаемой альтернативе КА не успевает мобилизоваться, поляки раньше разгрома помощи не ждут и вообще см. выше.
полностью неуспела, но у немцев на востоко и дивизий нетак много...
>>Проблема с танками, в польше потеряно 790, более 200 безвозратно. Это за месяц боев. К первому маю 1940 у немцев 2500 боеспособных танков.
>>Вопрос, каково будет состояние немецких танковых войск на 1 мая 1940 в алтернативке?
>Для противодействия нашествию азиатских танковых орд нужны пто, а они есть. Танки только для фланговых ударов. да, но вопрос о действиях АиФ остается - будут ли они оттягивать на себя немцев активным наступлением или там так и будет 40 второразрядных дивизий?
главное будет смысл перейти к активным действиям, но немцы так слабы что даже пассивность а-ф нестрашна.
>>>вот только союзники считали, что будут готовы к наступлению в 1942 г в связи с нехваткой тяжелой артиллерии для прорыва линии Зигфрида. И знаний, что этого не надо, линия сама падет у них нет, а есть опыт мясорубки ПМВ.
>>
>>так это от противника зависет, одно дело около 100 немецких дивизий на западе как в реалном 1940, в алтернативке максимум 50, можно начинать в 1940.
>А в реальном 1939 г меньше 40 и кроме поползновений в предполье с непонятными силами ничего не было. польше не помогли, а когда КА будет воевать с немцами сам бог велел копить силы и ждать - одним ударом две сатаны свалить!
каждому было понятно что удар польшу неспасёт а пре необходимости немцы уже через 2 недели моглибы перебросить значителные силы с востока, ещё через 2 недели вполне можно представить вмести более 80 дивизий на западе и соответственно захлебнувшиеся наступление союзников.
В алтернативке ничего подобного.
>>почему неочевидны, в 1939 30 дивизий с 4000 танками которые войдут в польшу в течение первых 2 недель уже создадут совсем другую оперативную ситуацию для польской и немецких армий, полякам будет куда отходить и смысл удерживать варшаву до последнего.
>варшаву поляки не удержат, отходить будут в Румынию. там либо мы восстанавливаем статус-кво с прежним польским правительством (а оно нам надо?) или воюем одни.
зачем им уходить в Румынию?
>
По итогам польской кампании танковые корпуса признаны плохо управляемыми, танки часто остаются без топлива. вряд ли они смогут существенно помочь в 1939 г. При углублении в Польшу с боями встанет вопрос подвоза еще и матресурсов и боеприпасов, что замедлит продвижение.
это временные проблемы, Берлин в 39 мы ведь брать не собираемся.
Всю осень и зиму будут бое в польше и возможно восточной пруссии, много времени на постепенное улучшение логистики.
>>А проблемеа немцев недостаток сил, как из 60 имеющихся на востоке дивизий ещё и выделить силы на литву... Вот РККА да, одновременно с действиями в польше может организовать удар на литву а затем и восточную пруссию, силы есть.
>осенью 1939? немцы могут пехотными дивизиями сдерживать КА с фронта, а парой мехкорпусов отрезать коммуникации в белоруссии из прусии через литву, а КА одновременно наступать в Польшу и обеспечивать правый фланг не может.
те мехкорпуса у немцев в боях с известными потерями, этих 6-8 дивизий
для вами поставленной задачи слишком мало к томуже.
А КА вполне может делать всё одновременно.
>>>>советская промышленность мирного времени в 1939 поставила армии около 17 тысяч орудий и 4000 миномётов, пре мобилизации вполне можно будет до весны 1940 выделить 45 ПТП, 76 мм пушек и приличное количество 122 мм артиллерии на штук 20 польских дивизий.
>
>>Красная Польша в алтерантиве маловероятна, а комсостав из польской армии которая в алтернативке хотя и несёт тяжолые потерии но не капитулирует.
>тогда зачем нам вступать в войну вообще? Мир должен быть лучше довоенного
зачем Ф и А вступали в войну?
Что они выйгралибы?
СССР купился на мелкии подачки и чуть непотерял всё.
>потомучто РККА вступили в польшу НЕ ради совместной борьбы а чтобы разуружить польскую армию которая вела бой с немецкой и окупировать часть территории польши, что в такой ситуации должен был приказать "РыдзСмилга"?
Хм, поляки знали об этом до 1.09 и даже до 23.08 и поэтому отказались пропускать КА на свою территорию. Или что-то изменилось?
>Самое поздние после 1 недели некаких иллюзий, поляки былибы только рады.
Но в реале даже в 1944 г были не рады, точнее далеко не все рады.
>>>это было возможно благодаря всего месяцу активных боевых действий на востоке, причём основные силы противника уже в первые 2 недели понесли тяжелые потерии.
>>так и в предлагаемой альтернативе КА не успевает мобилизоваться, поляки раньше разгрома помощи не ждут и вообще см. выше.
>
>полностью неуспела, но у немцев на востоко и дивизий нетак много...
Так разговор и о том, хватит этих дивизий, что бы не проиграть сразу или нет
>>>Проблема с танками, в польше потеряно 790, более 200 безвозратно. Это за месяц боев. К первому маю 1940 у немцев 2500 боеспособных танков.
>>>Вопрос, каково будет состояние немецких танковых войск на 1 мая 1940 в алтернативке?
>>Для противодействия нашествию азиатских танковых орд нужны пто, а они есть. Танки только для фланговых ударов. да, но вопрос о действиях АиФ остается - будут ли они оттягивать на себя немцев активным наступлением или там так и будет 40 второразрядных дивизий?
>
>главное будет смысл перейти к активным действиям, но немцы так слабы что даже пассивность а-ф нестрашна.
Главное то, что КА вначале получит как Германия в марте 1938 г при аншлюсе - кучу техники бех топлива. У нас нет опыта крупномасштабных маневренных БД. А вдобавок и командиры не понимают значения тыла для обеспечения БД. Все норовят слить топливо и головные отряды отправить подальше.
>>А в реальном 1939 г меньше 40 и кроме поползновений в предполье с непонятными силами ничего не было. польше не помогли, а когда КА будет воевать с немцами сам бог велел копить силы и ждать - одним ударом две сатаны свалить!
>
>каждому было понятно что удар польшу неспасёт а пре необходимости немцы уже через 2 недели моглибы перебросить значителные силы с востока, ещё через 2 недели вполне можно представить вмести более 80 дивизий на западе и соответственно захлебнувшиеся наступление союзников.
>В алтернативке ничего подобного.
Немцы это неоднократно проделывали в первую мировую. И как заметил А. Исаев Англия сильно боялась налетов на города.
>Всю осень и зиму будут бое в польше и возможно восточной пруссии, много времени на постепенное улучшение логистики.
>>>А проблемеа немцев недостаток сил, как из 60 имеющихся на востоке дивизий ещё и выделить силы на литву... Вот РККА да, одновременно с действиями в польше может организовать удар на литву а затем и восточную пруссию, силы есть.
>>осенью 1939? немцы могут пехотными дивизиями сдерживать КА с фронта, а парой мехкорпусов отрезать коммуникации в белоруссии из прусии через литву, а КА одновременно наступать в Польшу и обеспечивать правый фланг не может.
>
>те мехкорпуса у немцев в боях с известными потерями, этих 6-8 дивизий
>для вами поставленной задачи слишком мало к тому же.
>А КА вполне может делать всё одновременно.
не согласен. Немцы вполне могут обороняться пехотой и выделить мк (не все 4 тд и 4 мд и ? пд)для удара через Литву. Для реагирования на фронте останутся 4 лд и 2 тд.
>зачем Ф и А вступали в войну?
>Что они выйгралибы?
Статус-кво до гитлера был лучше.
>СССР купился на мелкии подачки и чуть непотерял всё.
СССР предстал как жертва неспровоцированной агрессии и ни у кого не возникло вопросов, кому помогать. Вспомним классику - "пока не убьют последний немец последнего русского (ну или наоборот)"
Марат