От Pav.Riga
К Аркан
Дата 05.09.2009 18:31:43
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Ре: [2Пауль] Вот...СССР потеряет миллионы солдат ради чужих ...


>Ну да, это утешает. Зато никаких других выгод нет - ни политических, ни технических (контакты с Антантой на уровень ленд-лиза не выйдут). Повоевали за просто так. Если бы Вы нарисовали этот сценарий руководству СССР в 1939 то кто бы Вам поверил что можно понести такие потери и поэтому нужно принести в жертву несколько миллионов жизней? И все ради того, чтобы довоенный мир сохранился?



Сохранение восточных границ Польши и польской "элиты"
единственный реальный результат такой политики.Плюс к этому СССР потеряет миллионы солдат и всякий авторитет
как внутри так и вне страны.
И очень сомнительно что с запада прибудет в СССР что-либо кроме кореспондентов ...ну и може после потери Москвы и Ленинграда начнут поставлять остаток от оплоченных царских заказов.Ну не было ни Британии ни во
Франции у власти глупых и наивных людей - да и общественное мнение сметет правительства бросившин
" наших солдат на смерть под Германским огнем " ради
людоедов - коммунистов ...
Ну а ДВ как и Камчатку, по итогам мира СССР явно должен будет уступить Японии ...или допустить создание там Дальневосточной Республики с некоммунистическим правительством.




С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (05.09.2009 18:31:43)
Дата 05.09.2009 21:42:56

Ре: [2Пауль] Вот...СССР...

Здравствуйте

> Сохранение восточных границ Польши и польской "элиты"
>единственный реальный результат такой политики.Плюс к этому СССР потеряет миллионы солдат и всякий авторитет
>как внутри так и вне страны.
> И очень сомнительно что с запада прибудет в СССР что-либо кроме кореспондентов ...ну и може после потери Москвы и Ленинграда начнут поставлять остаток от оплоченных царских заказов.Ну не было ни Британии ни во
>Франции у власти глупых и наивных людей - да и общественное мнение сметет правительства бросившин
>" наших солдат на смерть под Германским огнем " ради
>людоедов - коммунистов ...
> Ну а ДВ как и Камчатку, по итогам мира СССР явно должен будет уступить Японии ...или допустить создание там Дальневосточной Республики с некоммунистическим правительством.

Тут видимо, какая то ошибка насчёт миллионов наших солдат.
Правильнее писать миллиарды. Непонятно, почему руководство СССР считается идиотами? У нас масса возможностей влиять на Францию и Англию - если они не хотят нам ничего поставлять и воевать с фашистами, то мы ведь тоже можем уйти в оборону, или даже заключить сепаратный мир с немцами.
Однако априори почему-то полагается, что наивные русские будут безропотно класть миллионы солдат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (05.09.2009 21:42:56)
Дата 06.09.2009 02:38:20

Ре: [2Пауль]Непонятно, почему руководство СССР считается ...


>Правильнее писать миллиарды. Непонятно, почему руководство СССР считается идиотами? У нас масса возможностей влиять на Францию и Англию - если они не хотят нам ничего поставлять и воевать с фашистами, то мы ведь тоже можем уйти в оборону, или даже заключить сепаратный мир с немцами.
>Однако априори почему-то полагается, что наивные русские будут безропотно класть миллионы солдат.


Если некая страна (СССР в данном случае)принимет на себя обязательства сражаться за своих недоброжелателей
и прямых врагов / а уж чего -чего а АНТИРОССИЙСКОЙ И АНТИСОВЕТСКОЙ политики руководители санационной Польши с далекого своего провозглашения в 1918 году не меняли/
таких её руководителей умными назвать трудно .
Ну нельзя правителей взявшихся таскать каштаны из огня для своих
врагов уважать ... а значит и оказывать помощь таким
не станут или станут не более чем Чехословакам в 1938
году.
А оставшись один на один с Германией СССР в 1939-40 м
годах будет чуствовать себя еще хуже чем в ноябре 1939 года в Финляндии./Через две - четыре недели Польшу Германия с карты все равно смахнет ,ну а остатки польских
дивизий во главе с Рыдз-Смиглы отойдя на Восток врядли бы стали рваться в бой больше, чем рвался Андерс в известное время.
А" масса возможностей влиять на Францию и Англию "-
может быть только письмами и просьбами.И даже на отошедшие на Восток польские полки и бригады влиять не
выйдет.
Гонористые "победители 20-го года"имея "хорошую прессу" на западе будут требовать и обвинять - а уж геройская
гибель эскадрона улан на фоне разбежавшейся русской дивизии где-нибудь в октябре 1939 года ляжет на РККА
несмываемым пятном...
После чего кормить и защищать "бесстрашных панов" для
"трусливого быдла" станет главной задачей зимы 1939/40 годов...

Ну а итоги боев РККА с Вермахтом осенью 1939 года програмировать не сложно.
Призванные на БУС два с небольшим милиона резервистов РККА сразу усилить не смогут -пространство не даст времени на сколачивание чсатей ,а два полных месяца до наступления холодов стали бы месяцами вступления в бой по-частям и с растянутыми линиями снабжения/еще сложнее чем летом 1941 года/ - ж.д. сеть в Польше выгоднее для западной стороны(география известна) ну и котлы на Волыни и в районе Бреста тысяч по 600 в каждом образуются плюс тысяч 500 -800 потеряют или объявят потерянными на внешнем периметре обоих окружений .
Так что толпы идущих в плен резервистов РККА и дадут возможность в рождественском приказе объявить о пленении и уничтожении пары милионов. Почему руководство вермахта в своем приказе будет скромнее Манергейма ?

Так что в данном сценарии на первом этапе РККА пару милионов потерять явно должна.
А к этому стоит прибавить еще и продолжение событий
на Дальнем Востоке - ну не простят японцы неудачи на
Халхин-Голе,без просьбы партнера... А значит не очень
хоршо обученная пехота РККА будет иметь дело с хорошей
японской пехотой и не плохой японской авиацией,и значит
потери будут и там...
А что Ме-109 будут лучше И-16 и 37 мм орудие идеальное
средство борьбы с БТ и остальными легкими машинами РККА
вы ,надеюсь, оспаривать не станете ?
Ну а уж что будет когда к весне 1940 года вермахт окрепнет и отмобилизуется будет не лучше того что было
весной- летом 1942 года на Юге.

Плюс к этому руководство СССР не сможет оправдываться
"НА НАС КОВАРНО НАПАЛИ" И ПИСАТЬ
" Слава павшим за свободу и независимость нашей Родины "

Представьте похоронку в которой пишут
"Ваш сын /муж/ пал выполняя свой долг на Волыни ."

И милые вопросы левого Интернационала /Троцкистского / по радио
или при разгрузке редких транспортов с медикаментами в
Мурманске " Какой такой долг оплачивали русские рабочие и крестьяне защищая польских панов ? "
Образ глупого наемника Капитала руководству СССР обеспечен .
Роптать то будут но и погибать будут ,сжимая в руке немецкую листовку "Ты хату покинул пошел воевать,чтоб
панским крестьянам земли не отдать."


По какой такой причине Вермахт должен остановиться на
Востоке сохранив от СССР больше чем от Польши ?
Что его может остановить кроме расстояния ?

Так что в случае вступления во ВМВ осенью 1939 года СССР получил бы два поучительных поражения на Западе,и
может быть только к осени 1940 года Гитлер пошел бы на
заключение мира с рядом вассальных государств на Востоке
на устраивающих его условиях .

Но это моя версия и доводы к ней.



С уважением к Вашему мнению
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (06.09.2009 02:38:20)
Дата 06.09.2009 12:42:54

Ре: [2Пауль]Непонятно, почему

Здравствуйте

> Если некая страна (СССР в данном случае)принимет на себя обязательства сражаться за своих недоброжелателей

А если нет? Если страна вступает в войну, чтобы обезопасить себя от фашизма? Например, США - помогают своим недоброжелателям и врагам.
Потом ещё принимают на себя обязательства за них сражаться.
Там дураки в руководстве были?

> А оставшись один на один с Германией СССР в 1939-40 м
>годах будет чуствовать себя еще хуже чем в ноябре 1939 года в Финляндии.

С чего бы вдруг СССР останется с Германией один на один?
Куда денутся Англия и Франция?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (06.09.2009 12:42:54)
Дата 06.09.2009 17:49:38

Ре: СССР останется с Германией один на один?


1. ...Там дураки в руководстве были?


Не было разумеется и ввиду этого либо как в Великобритании участие ограничивалось экспедиционными силами либо имперский вариант -"Вы воюете на нашей стороне,а мы платим или кредитуем Вас "
"Но после победы сочтемся ...может часть кредитов и спишем"
А в США Ф.Д.Рузвельту очень пришлось повод искать дабы
усмирить "изоляционистов" припомните ... 7.12.1941.

2.С чего бы вдруг СССР останется с Германией один на один?
Куда денутся Англия и Франция?

Будут помогать в меру своих интересов и наблюдать из-за
морей ,копить силы и вооружение и ждать победы или поражения .Ну а помогать станут явно обоим сторонам
СССР - НАПРЯМУЮ ,а РЕЙХУ и его союзникам через нейтральные Италию и Испанию.

Так что длительная и кровавая война после поражения Польши для СССР только началась бы в сентябре 1939 года.
И не факт что он уцелел бы,поскольку иделогически он вступившись за Панскую Польшу потерял бы левых союзников и значительную часть "левой прессы",получил бы необходимость пороть белорусских и украинских "хлопов", посягнувших на панскую землю ,и главное материальную помошь от Англии и Франции только
за НАЛИЧНЫЕ или никак. И к этому необходимость признать долги отвергнутые в далеком 1918 году.
Единственный выигрышь в данном варианте для СССР был бы в том,что человеческие потери в "новых областях СССР" не были бы присчитаны к военным потерям СССР /кто бы их СССР позволил присоединить -?/а это как минимум милиона ТРИ,но жизни эти врядли бы сохранились ... хотя может бы на Востоке вермахт стал бы гуманней ...


С уважением к Вашему мнению.