От А.Погорилый
К Денис Фалин
Дата 04.09.2009 20:39:39
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: [2Пауль] Вот...

>>100 немецких увы, способны разбить 120 советских, поляков банально не успеют вооружить, а ихняя военпромышленность в оккупации.
> Способны или нет еще не известно. Плотность фронта будет 6км на дивизию. Полякам оружие на пароходах привезет Антанта в Мурманск.

А у англофранцузов есть чего вести? У них свои военные вопят о критической нехватке танков, пушек и самолетов.
Ни о каких поставках из США в более-менее близкое время говорить не приходится - у США нет еще ни соответствующих производств, ни пригодных для производства моделей техники.

>И у Германии банально меньше чем в 41г. моторизованный соединений.

А у СССР танков, которые не шьются PAK-35/36 или любыми пушками немецких и чешских танков аж полсотни Т-35. И до начала серийного (не мелкосерийного) производства Т-34 полтора года, это по оптимистичной оценке.
Про авиацию - сами вспомните, новейшей моделью был И-153. И-16 тип 29 - модель 1940 года, его еще нет. И-16 тип 18 - и тот появился только в конце лета 1939, причем как фронтовая модернизация на Халхин-Голе И-16 тип 10 запасными моторами от "Чаек".
Чем с "Эмилями" драться будем? Которых первые 15 экземпляров поступили в Испанию в конце весны 1939. То есть они уже есть.
До Пе-2 и Ил-2 - еще тоже изрядное время.
От Claus
К А.Погорилый (04.09.2009 20:39:39)
Дата 05.09.2009 12:56:14

Можно подумать, что ранние ЛаГГи и МиГи против фридрихов это сильно лучше, чем И

>Про авиацию - сами вспомните, новейшей моделью был И-153. И-16 тип 29 - модель 1940 года, его еще нет. И-16 тип 18 - и тот появился только в конце лета 1939, причем как фронтовая модернизация на Халхин-Голе И-16 тип 10 запасными моторами от "Чаек".
>Чем с "Эмилями" драться будем? Которых первые 15 экземпляров поступили в Испанию в конце весны 1939. То есть они уже есть.

Можно подумать, что ранние ЛаГГи и МиГи против фридрихов это сильно лучше, чем И-16 против эмилей.

И давайте для начала вспомним, что из себя представлял Эмиль образца 1939 года.
1939 год это модификация Е-1, т.е. вооружение на уровне И-16 тип 18 и ПОЛНОЕ отсутствие бронезащиты. Нет даже бронеспинки. Так что это далеко не уберпипелац - против него и ШКАСы это весьма неплохое оружие.

У И-16 будет серьезное преимущество по живучести перед емилями как минимум до второй половины 1940 года - бронеспинки немцы стали ставить только по опыту боев во франции.

Теперь, что касается численности. За 1939 год было выпущено 1540 бв-109 всех типов и 1571 И-16 всех типов. Но у нас еще имелись и И-16 выпущенные ранее.

По качеству - на начало боевых действий у немцев было в войсках 1056 бф-109 из которых около 650 были модификации Е.
По И-16 есть данные по выпуску за весь 1939 год.
1571 самолет всего из которых 409 с движками М-62 и М-63. Плюс какое то количество самолетов переделанных из типа 10.
Да и про тип 17 забывать не стоит - он хоть и с М-25В, но зато пушечный, а таких самолетов в 1939 выпустили 314 штук.
А в конце года уже пошел тип 28.

>До Пе-2 и Ил-2 - еще тоже изрядное время.
Зато есть масса СБ и Дб-3, против которых будут не фридрихи, а слабовооруженные (по сравнению с фридрихами) и небронированные эмили.
От Slon-76
К Claus (05.09.2009 12:56:14)
Дата 05.09.2009 13:19:26

Re: Можно подумать,...


>По качеству - на начало боевых действий у немцев было в войсках 1056 бф-109 из которых около 650 были модификации Е.
>По И-16 есть данные по выпуску за весь 1939 год.
>1571 самолет всего из которых 409 с движками М-62 и М-63. Плюс какое то количество самолетов переделанных из типа 10.
>Да и про тип 17 забывать не стоит - он хоть и с М-25В, но зато пушечный, а таких самолетов в 1939 выпустили 314 штук.
>А в конце года уже пошел тип 28.

171 И-16 тип 24 и 28 можно смело вычеркнуть из этого списка. На 1939 год они просто небоеспособны из-за крайне ненадежного мотора М-63.

От Claus
К Claus (05.09.2009 12:56:14)
Дата 05.09.2009 12:58:53

Да, стоит еще учесть. что 1939 это год массовой поставки бф-109 в войска, т.е. у

немцев будут проблемы с освоением этих самолетов.
А вот у нас наоборот - освоенные И-16 и И-15х.
Фактически получаем зеркальное отражение ситуации 1941го
От марат
К Claus (05.09.2009 12:58:53)
Дата 05.09.2009 19:21:04

Re: Да, стоит...

>немцев будут проблемы с освоением этих самолетов.
>А вот у нас наоборот - освоенные И-16 и И-15х.
У которых проблемы с поспешно принятыми двигателями М-62 и М-63
Марат