От Iva
К Пауль
Дата 07.09.2009 11:43:48
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Нанесли поражение...

Привет!

>>У нас будет 1,5 млн войск по минимуму. А то и все 2.5-3 млн.
>
>Больше, порядка 4 млн.

без разницы.

>>Из них 500 тыс. смогут наступать через прибалтику на Кенигсберг (дорогой раннекампфа) больше просто снабжаться не сможет.
>
>А кто сказал, что будут наступать на Кенигсберг через Прибалтику?

А какие еще есть предложения? :-).
По пути самсонова наступать - это увеличивать транспортный коллапс под Варшавой.

>>Остальные 1млн. ( или даже больше) пойдут к Висле двумя потоками (сев и юж Припяти). Снабжение по имеющимся жд дорогам будет слабое и чем больше их будет, тем сильнее будет транспортный колапс при подходе к Висле.
>
>Снабжение будет вполне нормальное.

Вот тут мы с вами не сойдемся.

>>после этого немцы применят столь любимые канны сходясь на брест от карпат и из Вост пруссии.
>
>Как интересно, 1,5 миллионами немцы собираются окружить 3 миллиона.

3 млн. мы просто не впихнем в бывшее Царство польское + Галицию.

>>Или никакого нашего серьезного наступления вперед. Прошли 100 км, остановились, построили кучу жд дорог, прошли еще 100 км. Но я не верю в такой методизм руководства КА и СССР. Это полный анриал.
>
>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.

то-то у нас судорожно строили жд дороги в пограничной полосе в 1940-41 годах.


Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 11:43:48)
Дата 07.09.2009 14:53:21

Re: Нанесли поражение...

>Привет!

>>>У нас будет 1,5 млн войск по минимуму. А то и все 2.5-3 млн.
>>
>>Больше, порядка 4 млн.
>
>без разницы.

Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.

>А какие еще есть предложения? :-).

Выходить на Вислу, Кенигсберг отрезать ударом к Балтийскому морю.

>>Снабжение будет вполне нормальное.
>
>Вот тут мы с вами не сойдемся.

На моей стороне опыт ВМВ.

>>>после этого немцы применят столь любимые канны сходясь на брест от карпат и из Вост пруссии.
>>
>>Как интересно, 1,5 миллионами немцы собираются окружить 3 миллиона.
>
>3 млн. мы просто не впихнем в бывшее Царство польское + Галицию.

Впихнем-впихнем.

>>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.
>
>то-то у нас судорожно строили жд дороги в пограничной полосе в 1940-41 годах.

Это для развертывания строили, а не для снабжения.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 14:53:21)
Дата 07.09.2009 14:58:27

Re: Нанесли поражение...

Привет!

>Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.

Примеров в истории куча. Канны например :-))))

>>А какие еще есть предложения? :-).
>
>Выходить на Вислу, Кенигсберг отрезать ударом к Балтийскому морю.

Вы не прочитали то, что я уже написал :-)

>>>Снабжение будет вполне нормальное.
>>
>>Вот тут мы с вами не сойдемся.
>
>На моей стороне опыт ВМВ.

Ну так это после 2 лет кровавой бани. И поставок ленд-лизовских грузовиков.

>>>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.
>>
>>то-то у нас судорожно строили жд дороги в пограничной полосе в 1940-41 годах.
>
>Это для развертывания строили, а не для снабжения.

А снаюжать будем по воздуху :-)))


Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 14:58:27)
Дата 07.09.2009 15:27:22

Re: Нанесли поражение...

>>Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.
>
>Примеров в истории куча. Канны например :-))))

Что-нибудь из первой половины 20-го века.

>Вы не прочитали то, что я уже написал :-)

Я все прочитал. Это будет делатьсч не одномоментно.

>Ну так это после 2 лет кровавой бани. И поставок ленд-лизовских грузовиков.

Которые компенсировали потери отечественных грузовиков.

>>Это для развертывания строили, а не для снабжения.
>
>А снаюжать будем по воздуху :-)))

Снабжать будут по имеющейся сети.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Iva (07.09.2009 14:58:27)
Дата 07.09.2009 15:06:00

Тем более, что нормальных условий не будет

Привет!

>>Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.
>
>Примеров в истории куча. Канны например :-))))

будет коллапс снабжения.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:06:00)
Дата 07.09.2009 15:29:12

Re: Тем более,...

>Привет!

>>>Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.
>>
>>Примеров в истории куча. Канны например :-))))
>
>будет коллапс снабжения.

Немцы будут в обороне.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:29:12)
Дата 07.09.2009 15:41:48

Re: Тем более,...

Привет!

>>будет коллапс снабжения.
>
>Немцы будут в обороне.

Какой? И где?

Позиционная только против "ранненкампфа". А к Висле немцы отходят, ведя мобильную оборону. За Вислой готовится позиционная, что бы сдерживать нашихх некоторе время при соотношении сил 1:3.

А при подходе наших к Висле начинается наступление на Брест из ВП и Карпат. Все наши части идущие к Висле просто не играют. Они идут к Висле, но не воюют с немцами. Поэтому против них много выставлять не надо.
Чуть больше, чем необходимо разнести пару наших КМГ :-))))

А когда с ними начнут бои сдавя их с двух сторон у них уже не будет вообще никакого снабжения. Хорошо если организация хоть какая то останется.

Стандартная немецкая ставка на меневр и использование выгодных направлений. Что в ПМВ, что в ВМВ.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:41:48)
Дата 07.09.2009 15:49:35

Re: Тем более,...

>Привет!

>>>будет коллапс снабжения.
>>
>>Немцы будут в обороне.
>
>Какой? И где?

В Польше, где собралась основная масса их армии.

>Позиционная только против "ранненкампфа". А к Висле немцы отходят, ведя мобильную оборону.

Пусть отходят.

>За Вислой готовится позиционная, что бы сдерживать нашихх некоторе время при соотношении сил 1:3.

Пусть готовится.

>А при подходе наших к Висле начинается наступление на Брест из ВП и Карпат.

Какими силами? Когда (уж ноябрь и распутица на дворе)

>Стандартная немецкая ставка на меневр и использование выгодных направлений. Что в ПМВ, что в ВМВ.

Только нечем проводить эти маневры, ага :)

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:49:35)
Дата 07.09.2009 15:56:39

Re: Тем более,...

Привет!

>>Стандартная немецкая ставка на меневр и использование выгодных направлений. Что в ПМВ, что в ВМВ.
>
>Только нечем проводить эти маневры, ага :)

В 1914 наше командование тоже так думало. а потом вдруг откуда-то не возьмись бах.
Открою вам страшную тайну жд в Восточной пруссии и Силезии меньше не стало :-)

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:56:39)
Дата 07.09.2009 16:00:16

Re: Тем более,...

>В 1914 наше командование тоже так думало. а потом вдруг откуда-то не возьмись бах.
>Открою вам страшную тайну жд в Восточной пруссии и Силезии меньше не стало :-)

Вы мне не смайлики пишите, а количество и номера дивизий.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Iva (07.09.2009 14:58:27)
Дата 07.09.2009 15:00:58

Re: Нанесли поражение...

Привет!

>>Есть разница. нельзя меньшими силами окружить большие в нормальных условиях.
>
>Примеров в истории куча. Канны например :-))))

да и весь 41 год. Не путайте общее соотношение сил и соотношение сил на направлении главного удара.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:00:58)
Дата 07.09.2009 15:28:49

Re: Нанесли поражение...

>да и весь 41 год.

Ну и где там немцы меньшими силами окружили бОльшие?

>Не путайте общее соотношение сил и соотношение сил на направлении главного удара.

Для начала надо не в разы уступать противнику.


>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Iva (07.09.2009 11:43:48)
Дата 07.09.2009 11:45:32

И плюс

Привет!

>>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.

разница в колее.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (07.09.2009 11:45:32)
Дата 07.09.2009 15:23:08

Re: И плюс

>Привет!

>>>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.
>
>разница в колее.

А в чем проблема перешивки?
Да глубина и темпы наступления определяются имено этим в рекомендованом Вами Триадафилловым
От Пауль
К Iva (07.09.2009 11:45:32)
Дата 07.09.2009 14:53:46

Re: И плюс

>Привет!

>>>В восточной Польше вполне нормальная ж/д и автодорожная сети.
>
>разница в колее.

Используют польский парк.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (07.09.2009 14:53:46)
Дата 07.09.2009 15:00:47

польский парк большой? (-)
От Пауль
К Аркан (07.09.2009 15:00:47)
Дата 07.09.2009 15:07:14

Без понятия

Но это к вопросу о возможности использования и другой колеи.

Плюс конный и автомобильный подвоз.

С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:07:14)
Дата 07.09.2009 15:13:02

если уж вы упираете на опыт 1943-45, то и тут его учтите.

Привет!

почему-то тогда перешивали колею.

>Но это к вопросу о возможности использования и другой колеи.

>Плюс конный и автомобильный подвоз.

Про конный подвоз и его возможности - Триандафилова читать или Гофмана. У вас отрыв куда больше, чем 100 км от старой границы.
Но так как я полагаю, руководство РККА будет действовать в полном соответсвии с вашими идеями - транспортный коллапс и практически полное отсутсвие снабжения частей, приближающихся к Варшаве(Висле в целом) - гарантирован.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:13:02)
Дата 07.09.2009 15:25:42

Re: если уж...

>Но так как я полагаю, руководство РККА будет действовать в полном соответсвии с вашими идеями - транспортный коллапс и практически полное отсутсвие снабжения частей, приближающихся к Варшаве(Висле в целом) - гарантирован.

В течение зимы-весны он будет восстановлен.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:25:42)
Дата 07.09.2009 15:31:33

Re: если уж...

Привет!

>>Но так как я полагаю, руководство РККА будет действовать в полном соответсвии с вашими идеями - транспортный коллапс и практически полное отсутсвие снабжения частей, приближающихся к Варшаве(Висле в целом) - гарантирован.
>
>В течение зимы-весны он будет восстановлен.

в течение зимы-весны вы будете его восстанавливать на Двине :-). Или на линии фронта конца 1915 года.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:31:33)
Дата 07.09.2009 15:34:22

Re: если уж...

>>В течение зимы-весны он будет восстановлен.
>
>в течение зимы-весны вы будете его восстанавливать на Двине :-). Или на линии фронта конца 1915 года.

Немцы не смогут успешно наступать против втрое пресвосходящих сил.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (07.09.2009 15:34:22)
Дата 07.09.2009 15:35:58

Поправка

>>>В течение зимы-весны он будет восстановлен.
>>
>>в течение зимы-весны вы будете его восстанавливать на Двине :-). Или на линии фронта конца 1915 года.
>
>Немцы не смогут успешно наступать против втрое пресвосходящих сил.

Вдвое превосходящих.

>>Владимир
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:35:58)
Дата 07.09.2009 15:43:48

восточно прусская операция 1914 вас ничему не учит?

Привет!

>>>в течение зимы-весны вы будете его восстанавливать на Двине :-). Или на линии фронта конца 1915 года.
>>
>>Немцы не смогут успешно наступать против втрое пресвосходящих сил.
>
>Вдвое превосходящих.

Тем более, что большая часть этих сил воообще будет не у дел.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1875063.htm

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:43:48)
Дата 07.09.2009 15:47:01

При чем здесь она, если наступают в Польше?

>Привет!

>>>>в течение зимы-весны вы будете его восстанавливать на Двине :-). Или на линии фронта конца 1915 года.
>>>
>>>Немцы не смогут успешно наступать против втрое пресвосходящих сил.
>>
>>Вдвое превосходящих.
>
>Тем более, что большая часть этих сил воообще будет не у дел.

Как не при делах, если их пытаются окружить?

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 15:47:01)
Дата 07.09.2009 15:54:21

Re: При чем...

Привет!

как пример наступления на превосходящие силы.

>>Тем более, что большая часть этих сил воообще будет не у дел.
>
>Как не при делах, если их пытаются окружить?

Так :-). Они идут к Висле, пока противник громит их тылы и выходит к Бресту.

После этого они станотся уже при делах, но ситуация у них уже жопная. Их снова бьют по частям.

Ввиду их большой численности и слабости нашей транспортной авиации никакие Демьянски и Сталинграды не реальны.

Владимир
От Пауль
К Iva (07.09.2009 15:54:21)
Дата 07.09.2009 16:00:56

Re: При чем...

>>Как не при делах, если их пытаются окружить?
>
>Так :-). Они идут к Висле, пока противник громит их тылы и выходит к Бресту.

Виртуальные какие-то немцы идут.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (07.09.2009 16:00:56)
Дата 08.09.2009 21:49:56

Re: При чем...

Привет!

>Виртуальные какие-то немцы идут.

Немцам поразительно удачно удавалось использовать "виртуальные части". Не было никого и вдруг на армию Самсонова обрушиваются вполне невиртуальные немцы. А ожидался 2й русский корпус.

Владимир