От А.Погорилый
К All
Дата 04.09.2009 17:24:17
Рубрики WWII;

Вестерплятте

Википедия пишет "Немцы же потеряли около 400 солдат убитыми и ранеными (причем, убитые составили около половины)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5

Защитники потеряли 16 убитыми и 50 ранеными (включая одного расстрелянного немцами после капитуляции и пятерых расстрелянных самими поляками за попытки сдаться). В это верится.

Но вот с чего столь велики потери немцев и каков источник данных об этих потерях?

Я понимаю, что при попытке взять "на ура" пулеметную точку потери наступающих могут быть 100 к нулю. Но непохоже, что немцы действовали столь неграмотно.
Единственную пушку поляков они уничтожили в первый день, все 4 миномета их - во второй. Это ясно говорит о хорошем артиллерийском наблюдении и правильной организации артогня.
Ну и к тому же после уничтожения тяжелого оружия полуостров превратился в "лагерь вооруженных военнопленных", никак не воздействовавших на ситуацию вне его. Смысл класть солдат в атаках на неподавленные огневые точки?
Тем более что немцы их постепенно и достаточно успешно давили.
От И. Кошкин
К А.Погорилый (04.09.2009 17:24:17)
Дата 06.09.2009 02:32:30

Это же Википедия, она никогда не врет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в который раз пеарю пафосный польский клип на бессмертную песню шведской группы "Железный рыцарский башмак": http://www.youtube.com/watch?v=AoQj8GGHNxU

И. Кошкин
От Slon-76
К И. Кошкин (06.09.2009 02:32:30)
Дата 06.09.2009 18:05:57

Re: Это же...



>...в который раз пеарю пафосный польский клип на бессмертную песню шведской группы "Железный рыцарский башмак": http://www.youtube.com/watch?v=AoQj8GGHNxU

Не так прекрасен клип, как комментарии к нему.
"Вы можете победить их (поляков), но в конце концов польские солдаты водрузят флаг над Берлином"!
или
"теперь даже русские празнуют случай, или точнее мгновение, когда они вынудили нас отходить".

Ну и восторги о смелейших и отважнейших польских солдатах...
От А.Погорилый
К И. Кошкин (06.09.2009 02:32:30)
Дата 06.09.2009 13:12:28

Пасчет педивикии и степени ее достоверности я в курсе

Сам стал одним из авторов пары статей, относящихся к радиоэлетронике, т.к. помещенная там чушь оскорбляла мое эстетическое чувство.

Но насчет польских потерь (15-16 человек) там отражено правильно.

А вот касательно германских - интересно как оно на самом деле.
От Кэп-БИУС
К А.Погорилый (06.09.2009 13:12:28)
Дата 06.09.2009 13:20:55

Re: Пасчет педивикии...

>Сам стал одним из авторов пары статей, относящихся к радиоэлетронике, т.к. помещенная там чушь оскорбляла мое эстетическое чувство.

>Но насчет польских потерь (15-16 человек) там отражено правильно.

>А вот касательно германских - интересно как оно на самом деле.
--Дык прежде чем потери выяснять, надобно бы с боевым расписанием ознакомиться. Что за бригада СС "Данциг", откуда взялась и как применялась. Ведь окромя морпехов ничего там особо военного и не было. А вермахт был еще далеко.
С уважением КЭП
От Kazak
К Кэп-БИУС (06.09.2009 13:20:55)
Дата 08.09.2009 13:18:21

Сбродная солянка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что за бригада СС "Данциг", откуда взялась и как применялась. Ведь окромя морпехов ничего там особо военного и не было. А вермахт был еще далеко.

В июле 1939 года были сформированы два полка местной полиции (нем. Landespolizei). Негласно усиливались личным составом и оружием подразделения СА и СС. В июне 1939 года в Гданьск был тайно переброшен 3-й батальон 4-го полка СС «Остмарк», усиленный местными добровольцами и переименованный в SS Heimwehr Danzig (в октябре 1939 года это подразделение вошло в состав дивизии СС «Мертвая голова»). В распоряжении этого подразделения имелись австрийские бронемашины ADGZ, скрытно переброшенные сюда из Вены (одна или две машины были переданы подразделению СС «Судетенланд»). В начале июля под видом «вспомогательной полиции» был сформирован батальон СС «Е» под командой Курта Айманна.


Извините, если чем обидел.
От Коля-Анархия
К Кэп-БИУС (06.09.2009 13:20:55)
Дата 06.09.2009 17:50:49

а почему можно сомниваться, что там была организация сс? (-)
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (06.09.2009 17:50:49)
Дата 06.09.2009 19:32:35

Морская пехота СС?))) (-)
От Kazak
К И. Кошкин (06.09.2009 19:32:35)
Дата 08.09.2009 13:14:15

Это милицейское формирование из местных немцев

Iga mees on oma saatuse sepp.

СС - это потому, что формально считалось полицейскими силами, боевая ценность близка к нулю, эти-же кадры яростно бились с Гданьскими почтальонами.

Извините, если чем обидел.
От Kosta
К А.Погорилый (04.09.2009 17:24:17)
Дата 04.09.2009 17:40:48

Re: Вестерплятте

>Википедия пишет "Немцы же потеряли около 400 солдат убитыми и ранеными (причем, убитые составили около половины)."

>Я понимаю, что при попытке взять "на ура" пулеметную точку потери наступающих могут быть 100 к нулю. Но непохоже, что немцы действовали столь неграмотно.

Судя по тексту, половина немецких потерь приходится на первый день боев. "Главные потери пришлись на штурмовую роту морских пехотинцев". Похоже пытались взять нахрапом. А что у немцев творился обычный бардак армии мирного времени, попавшей под обстрел - это и понятно. У Гудериана в мемуарах глава о польской камапнии начинается с описания именно такого бардака.
От А.Погорилый
К Kosta (04.09.2009 17:40:48)
Дата 04.09.2009 18:19:13

Re: Вестерплятте

>>Википедия пишет "Немцы же потеряли около 400 солдат убитыми и ранеными (причем, убитые составили около половины)."
>>Я понимаю, что при попытке взять "на ура" пулеметную точку потери наступающих могут быть 100 к нулю. Но непохоже, что немцы действовали столь неграмотно.
>Судя по тексту, половина немецких потерь приходится на первый день боев. "Главные потери пришлись на штурмовую роту морских пехотинцев". Похоже пытались взять нахрапом. А что у немцев творился обычный бардак армии мирного времени, попавшей под обстрел - это и понятно. У Гудериана в мемуарах глава о польской камапнии начинается с описания именно такого бардака.

Не исключаю. Но и половина этой цифры в последующие дни, когда по идее бардака должно было резко поубавиться, много.
И в любом случае интересен источник этих цифр, отличный от польской пропаганды тех (сентябрь 1939) времен.
От истерик
К А.Погорилый (04.09.2009 18:19:13)
Дата 07.09.2009 19:29:26

Re: Вестерплятте

>>>Википедия пишет "Немцы же потеряли около 400 солдат убитыми и ранеными (причем, убитые составили около половины)."
>>>Я понимаю, что при попытке взять "на ура" пулеметную точку потери наступающих могут быть 100 к нулю. Но непохоже, что немцы действовали столь неграмотно.
>>Судя по тексту, половина немецких потерь приходится на первый день боев. "Главные потери пришлись на штурмовую роту морских пехотинцев". Похоже пытались взять нахрапом. А что у немцев творился обычный бардак армии мирного времени, попавшей под обстрел - это и понятно. У Гудериана в мемуарах глава о польской камапнии начинается с описания именно такого бардака.
>
>Не исключаю. Но и половина этой цифры в последующие дни, когда по идее бардака должно было резко поубавиться, много.
>И в любом случае интересен источник этих цифр, отличный от польской пропаганды тех (сентябрь 1939) времен.
Ага, 75-мм фрацузская, три 47-мм Гочкиса, четыре 81-мм Бранда-Стокса+"виккерсы" и "Чешска Збройвица", а вместо 80 человек-120 морд...
А рота надеялась только на винтовки...