От PQ
К All
Дата 05.09.2009 16:15:57
Рубрики Современность; Армия;

Открытое письмо по поводу закупки зарубежных средств индивидуальной бронезащиты

1. Какую выгоду получит Министерство обороны от закупки лучших зарубежных средств индивидуальной бронезащиты (СИБ)? Их тактико-технические данные не превосходят отечественные. На Ржевском полигоне в апреле-мае 2009 года провели всесторонние испытания СИБ, захваченных в Южной Осетии. Ни один из образцов производства США, ЮАР, Израиля, Украины не показал преимущества над современными арамидно-композитными отечественными бронежилетами и шлемами. (Аннотация акта испытаний прилагается).
Совсем другое дело, что в российской армии СИБ последнего поколения всего около 4 % от нужного количества. Поэтому на всех экранах наши российские солдаты в августе 2008г. «щеголяли» в стальных касках времен Великой Отечественной войны, обтянутых тканевыми чехлами.
Есть и другие достоверные свидетельства «высокого качества» средств бронезащиты армий НАТО. У многих на памяти сообщения средств массовой информации о том, как во время Иракской войны матери американских солдат закупали и посылали в воюющую армию усилительные керамические пластины к штатным бронежилетам, поскольку те не защищали от автоматов АК-74 и АКМ.
Новейший американский композитный шлем АСН, лишь недавно принятый на снабжение, в кругах их же военных специалистов подвергнут острейшей критике из-за того, что при немалой массе 1,3 кг его площадь защиты на 8% меньше еще стоящего на вооружении общевойскового шлема PASGT. Для справки: отечественные шлемы такого же уровня, но с большей площадью защиты 6Б27 и 6Б7-1М весят около 1,25 кг.
Американские морские пехотинцы добились, чтобы им поставляли его в особой конфигурации с увеличенной площадью, а, значит, и весом!
Прославленные специалисты США не придумали ничего более оригинального, чем закрывать оголенный в шлеме АСН затылок солдата навесным кевларовым «прицепом» (а его вес уже как бы идет отдельно и не учитывается в ТТХ шлема).
И эту «новейшую» защиту воина мы собираемся закупать?
Между тем спрос на российские бронежилеты, особенно для защиты от оружия повышенной пробивной способности, по-прежнему довольно высок во многих странах. Закупку бронежилетов, защищающих от пистолета ТТ и автомата Калашникова, до сих пор производят преимущественно в России.
При изучении образцов зарубежных СИБ обнаружено, что в бронешлемах Израиля последнего поколения используются баллистические ткани из российских волокон Русар 58 текс.
Немаловажно помнить, что при любом раскладе передовые страны не изменят своей военно-технической стратегии и не будут продавать России новейшие, самые совершенные образцы, а только устаревшие модели, как это имеет место в случае беспилотных летательных аппаратов - The Jerusalem Post, 23.06.2009.
Да, у нашей промышленности есть проблема - высоковата цена! Но она образуется не у изготовителей СИБ, а у производителей базового компонента-арамидного волокна. Зарубежные аналоги Кевлар и Тварон стоят 40-50 долларов, а отечественные волокна Русар и Арус - около 200 долл/кг. Давайте с помощью антимонопольной службы, других соответствующих органов разберемся, почему это так.
2. Каждый отечественный образец средств бронезащиты проходит длительные огнестрельные, эксплуатационные, полигонные, войсковые испытания по воздействию самых разнообразных поражающих факторов и по совместимости с другими элементами боевой экипировки (БЭ). Подгонка составных частей БЭ друг к другу занимает иногда несколько лет.
К сожалению, зарубежные производители СИБ не были своевременно озадачены «привязкой» их бронежилетов и шлемов к российской экипировке.
Простейший пример: попробуйте совместить зарубежный шлем с отечественными средствами связи или противогазом - никогда не получится!
3. В основе всех современных шлемов и бронежилетов лежат баллистические ткани из особопрочных арамидных волокон.
В 80-е годы в Академии наук СССР и в Оборонпроме проводили работу по изучению влияния различных теплофизических факторов на свойства арамидных волокон. Оказалось, что при определенных условиях эти уникальные волокна могут деструктировать, разупрочняться и по сути «обращаться в пыль».
Естественно, что о таких особенностях, определяемых самой структурой волокон, знают и ученые на западе. Абсолютно не исключено, что в продаваемых нам бронежилетах и шлемах будет иметься определенная физико-химическая «закладка», которая при определенных условиях «сработает» и зарубежные средства индивидуальной бронезащиты (СИБ) утратят все свои защитные свойства. Кто за это будет отвечать?
4. Существует и еще один важнейший аспект.
Производство бронежилетов и композитных бронешлемов последнего поколения - одна из самых наукоемких отраслей российской промышленности, в которую включены многие тысячи высококвалифицированных специалистов, начиная от химиков, получающих высокомолекулярные полимеры и формирующих суперпрочные арамидные волокна, и кончая композитчиками и машиностроителями, создающими оборудование, оснастку и собственно защитные изделия.
Пойдет закупка СИБ весьма спорного качества из-за рубежа и исчезнет еще одна отрасль высоких технологий отечественной промышленности. И еще несколько тысяч рабочих и инженеров потеряют работу и выйдут на улицу. Кому это нужно?
Наверное и во времена Петра Великого не все наше оружие было лучше и дешевле немецкого и английского, но он упорно создавал отечественную оружейную промышленность с помощью почти сплошь неграмотного российского люда. А мы, имея специалистов химиков и композитчиков мирового уровня, угробим одну из ценнейших отраслей экономики.
И без того в 90-е годы пропало производство арамидного волокна мощностью 100 тонн в Санкт-Петербурге. Физически сгорело в 2008 году производство арамидов для ракетной техники в г. Тверь из-за безответственности нерадивых новорусских горе-хозяев.
Сегодня осталось единственное промышленное производство арамидных волокон Русар и Арус для производства СИБ, атомной энергетики и ракетной техники в г. Каменск-Шахтинске, Ростовской обл.
Прекращение закупок отечественных СИБ подкосит его под корень.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Массовая закупка зарубежных средств индивидуальной бронезащиты для российской армии может привести к следующим негативным последствиям:
- оснащению войск средствами индивидуальной бронезащиты с защитными свойствами не лучше отечественных, однако не совмещающимися с другими элементами боевой экипировки и не адаптированными к специфическим условиям российской климатической зоны;
- необходимости длительного периода привыкания военнослужащих к особенностям их эксплуатации, а также решение дополнительных вопросов при ремонтно-восстановительных работах;
- возможности получения средств защиты со специальной обработкой арамидных волокон (своеобразной физико-химической «закладкой»), инициирующей процесс их саморазложения и утраты защитных свойств в определенных условиях при масштабных боевых действиях;
- невосполнимой утрате одного из самых наукоемких направлений отечественной химической и композитной промышленности и, как следствия, лишение рабочих мест нескольких тысяч высококвалифицированных ученых, инженеров и рабочих.
http://www.armocom.ru/news.htm
От Василий Фофанов
К PQ (05.09.2009 16:15:57)
Дата 08.09.2009 21:04:44

Re: Открытое письмо...

>При изучении образцов зарубежных СИБ обнаружено, что в бронешлемах Израиля последнего поколения используются баллистические ткани из российских волокон Русар 58 текс.

Запомним этот тезис, он нам пригодится в дальнейшем. (*)

>Немаловажно помнить, что при любом раскладе передовые страны не изменят своей военно-технической стратегии и не будут продавать России новейшие, самые совершенные образцы, а только устаревшие модели, как это имеет место в случае беспилотных летательных аппаратов - The Jerusalem Post, 23.06.2009.

Что покупатель не захочет покупать - он и не купит, не так ли? Если не интересует "устаревшая модель" - насильно не заставят.

>Да, у нашей промышленности есть проблема - высоковата цена! Но она образуется не у изготовителей СИБ, а у производителей базового компонента-арамидного волокна. Зарубежные аналоги Кевлар и Тварон стоят 40-50 долларов, а отечественные волокна Русар и Арус - около 200 долл/кг. Давайте с помощью антимонопольной службы, других соответствующих органов разберемся, почему это так.

Учитывая (*) надо так понимать что за границу это идет по конкурентоспособной цене? Или наши волокна так хороши что за рубежом предпочитают переплачивать в 4-5 раз чтобы получить их, а не всякий ацтой от разных лохов типа дюпонта? Мммм что-то тут не вяжется, не пойму сходу что :))))))))

>2. Каждый отечественный образец средств бронезащиты проходит длительные огнестрельные, эксплуатационные, полигонные, войсковые испытания по воздействию самых разнообразных поражающих факторов и по совместимости с другими элементами боевой экипировки (БЭ). Подгонка составных частей БЭ друг к другу занимает иногда несколько лет.
>К сожалению, зарубежные производители СИБ не были своевременно озадачены «привязкой» их бронежилетов и шлемов к российской экипировке.

Угу. Ув.Лис тут уже неоднократно размещал результаты некоторых этих "многолетних подгонок" :) А также многочисленные случаи неожиданно более удобной западной экипировки. Несмотря на "неподогнанность" :)

>В 80-е годы в Академии наук СССР и в Оборонпроме проводили работу по изучению влияния различных теплофизических факторов на свойства арамидных волокон. Оказалось, что при определенных условиях эти уникальные волокна могут деструктировать, разупрочняться и по сути «обращаться в пыль».
>Естественно, что о таких особенностях, определяемых самой структурой волокон, знают и ученые на западе. Абсолютно не исключено, что в продаваемых нам бронежилетах и шлемах будет иметься определенная физико-химическая «закладка», которая при определенных условиях «сработает» и зарубежные средства индивидуальной бронезащиты (СИБ) утратят все свои защитные свойства. Кто за это будет отвечать?

Мне вот интересно. На этот феерический аргумент в самом деле может кто-то повестись? Картина маргарином, агрессор устраивает над территорией России "различные теплофизические факторы", и все бронежилеты разом обращаются в пыль. Нда. Прямо "Прощай оружие" на новый лад.

Кстати, опять же, как это согласуется с (*)? :)

>Пойдет закупка СИБ весьма спорного качества из-за рубежа и исчезнет еще одна отрасль высоких технологий отечественной промышленности. И еще несколько тысяч рабочих и инженеров потеряют работу и выйдут на улицу. Кому это нужно?

Автор готов держаться за этот тезис при условии исключения того что выделено жирным шрифтом? Если да - зачем он наводит тень на плетень. Если нет - нууу тогда значит надо просто удостовериться что качество бесспорное, думаю это не трудно сделать, трофеи из Осетии для этого тащить не нужно отнюдь :)

>Наверное и во времена Петра Великого не все наше оружие было лучше и дешевле немецкого и английского, но он упорно создавал отечественную оружейную промышленность

Ага, ага, вот уже и не лучше и не дешевле? Начинает что-то проступать... :)

> с помощью почти сплошь неграмотного российского люда.

Ну да, ну да. А в Великое посольство Петр ездил исключительно чтобы загнать косячок в амстердамском кофе-шопе за счет бюджета :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К PQ (05.09.2009 16:15:57)
Дата 08.09.2009 20:39:35

Красная Звезда перепечатала. Почти без изменений. Еxетера цитируют:)

http://www.redstar.ru/2009/09/09_09/2_04.html
Алеxей
От BAURIS
К PQ (05.09.2009 16:15:57)
Дата 06.09.2009 11:48:21

О, началось...

>Их тактико-технические данные не превосходят отечественные. На Ржевском полигоне в апреле-мае 2009 года провели всесторонние испытания СИБ, захваченных в Южной Осетии. Ни один из образцов производства США, ЮАР, Израиля, Украины не показал преимущества над современными арамидно-композитными отечественными бронежилетами и шлемами

Какой сильный полемический прием - сравнивать второсортные и устаревшие комплекты китайского пошива (серийные) с "современными отечественными бронежилетами" (фактически опытными). А c Dragon Skin, к примеру, они возьмутся свою продукцию сравнивать? Пусть прикупят, Dragon Skin в относительно свободной продаже (он не армейский, правда), тогда будет о чем говорить...

>поскольку те не защищали от автоматов АК-74 и АКМ.

Потому что это противоосколочные жилеты.

>И эту «новейшую» защиту воина мы собираемся закупать?

Похоже, конкретики по французским броникам у авторов нет, все силы уходят на тыкание пальцем в "тупых амеров".

>Между тем спрос на российские бронежилеты, особенно для защиты от оружия повышенной пробивной способности, по-прежнему довольно высок во многих странах.

Что совершенно характерно - в тех же странах, в каких высок спрос на российское оружие вообще. Т. е. довольно небогатых, плюс тех, которым запад не продаст из вредности.

>Давайте с помощью антимонопольной службы, других соответствующих органов разберемся, почему это так.

Боюсь, дело не только в Попил-Откатычах, но и в устаревших средствах производства, это у нас в промышленности хроническое. А коли так - цена может остаться неприемлемой, невзирая на огромную разницу в стоимости рабочей силы.
Впрочем, у нас не только с технологическим отставанием, но и с откатами пока ни в одной отрасли бороться не научились. С чего это проблемы вдруг решат в случае с производством СИБ?

>4. Существует и еще один важнейший аспект.
>Производство бронежилетов и композитных бронешлемов последнего поколения - одна из самых наукоемких отраслей российской промышленности, в которую включены многие тысячи высококвалифицированных специалистов, начиная от химиков, получающих высокомолекулярные полимеры и формирующих суперпрочные арамидные волокна, и кончая композитчиками и машиностроителями, создающими оборудование, оснастку и собственно защитные изделия.

Поэтому нужна закупка с одной стороны и натаскивание отечественного производителя с другой. Автор идет на сознательную подтасовку, подразумевая, что одно другому мешает.
Да и понятно, что на полную замену старых СИЗ зарубежной продукцией денег нет.

>Наверное и во времена Петра Великого не все наше оружие было лучше и дешевле немецкого и английского, но он упорно создавал отечественную оружейную промышленность с помощью почти сплошь неграмотного российского люда.

Вот только в британских ружьях и во времена наполеоновских войн оставалась нужда.

>однако не совмещающимися с другими элементами боевой экипировки

Поэтому предложено закупать КОМПЛЕКТЫ, а не отдельные бронежилеты/шлемы.


Вообще, решение конечно сложное и неоднозначное, но думается, что плюсы преобладают. Отставание российского ВПК и в этом вопросе - факт. Плюс к тому, у нас традиционно наплевательски относятся к солдатам и до последнего времени экономили и на классе закупаемых бронежилетов, и на их качестве, да и на количестве тоже. В краткосрочной перспективе уязвимость военнослужащих снизится, это замечательно.
От марат
К PQ (05.09.2009 16:15:57)
Дата 05.09.2009 18:14:11

Re: Открытое письмо...

Ну, сли нужен ответ на очевидный вопрос, то вот схожая история. Вот что мне рассказывали лет 10 назад: создали отечественный образец для сушки зерна, отличный от иностранных умеренным содержанием электроники (можно работать с образованием 8 классов) и стоимостью в 3-5 раз ниже зарубежных и по эффективности как минимум не хуже (сказали лучше, но урежем осетра). Предлагали его Минсельхозу республики, колхозам-совхозам (но они деньги все равно из бюджет попросят), всем нравиться но не заказывают. добились показа первому лицу, он дал добро. Но..из минсельхоза молчание. на осторожные вопросы - когда? Был ответ - нам не надо. Но как, ведь САМ дал добро! ну и что, заказываем мы, а с вас что? ни поездки забугорной, ни виллы, ни машины - босяки и есть босяки.
Вот так примерно везде сейчас. поэтому ни письма, ни мольбы не помогут
С уавжением. Марат
От Юрий А.
К марат (05.09.2009 18:14:11)
Дата 07.09.2009 10:06:09

Re: Открытое письмо...

>Ну, сли нужен ответ на очевидный вопрос, то вот схожая история. Вот что мне рассказывали лет 10 назад: создали отечественный образец для сушки зерна, отличный от иностранных умеренным содержанием электроники (можно работать с образованием 8 классов) и стоимостью в 3-5 раз ниже зарубежных и по эффективности как минимум не хуже (сказали лучше, но урежем осетра). Предлагали его Минсельхозу республики, колхозам-совхозам (но они деньги все равно из бюджет попросят), всем нравиться но не заказывают. добились показа первому лицу, он дал добро. Но..из минсельхоза молчание. на осторожные вопросы - когда? Был ответ - нам не надо. Но как, ведь САМ дал добро! ну и что, заказываем мы, а с вас что? ни поездки забугорной, ни виллы, ни машины - босяки и есть босяки.
>Вот так примерно везде сейчас. поэтому ни письма, ни мольбы не помогут

Не пытаясь оспорить приведенный вами пример (ибо и сам сталкивался с похожими) должен все-таки отметить, что указанная Вами ситуация, те так однозначна как кажется.

Поборники версий про «виллы и грабли» обычно забывают еще про такой не маловажный аспект, как сервис. Даже самый чудесный-расчудесный станок, требует наладки и дальнейшего обслуживания. И какие бы не были проблемы с этим у известных брендов (тоже не сахар, надо признать), но наши левши, изобретатели «уникальных волшебных палочек» зачастую этими вопросами просто не заморачиваются.
От марат
К Юрий А. (07.09.2009 10:06:09)
Дата 07.09.2009 10:31:55

Re: Открытое письмо...


>Поборники версий про «виллы и грабли» обычно забывают еще про такой не маловажный аспект, как сервис. Даже самый чудесный-расчудесный станок, требует наладки и дальнейшего обслуживания. И какие бы не были проблемы с этим у известных брендов (тоже не сахар, надо признать), но наши левши, изобретатели «уникальных волшебных палочек» зачастую этими вопросами просто не заморачиваются.
Я согласен со всеми, возможно это даже из серии "плохому танцору", но откуда у отечественных производителей возьмутся средства на сервис и производство, если государство в лице чиновников будет решать у кого и почем брать7 Понятно, что запад имеет сбыт по всему миру и Россия для него не критична - берут, ладно, нет - плохо, но не смертельно. А вот в стране надо либо иметь гарантированный заказ, либо бездонный мешок денег на раскрутку и при отстутствии заказов на замораживание денег на неопределенный срок(пока пробьеш заказ).
Марат
От СОР
К марат (05.09.2009 18:14:11)
Дата 05.09.2009 18:17:15

Re: Открытое письмо...

>Был ответ - нам не надо. Но как, ведь САМ дал добро! ну и что, заказываем мы, а с вас что? ни поездки забугорной, ни виллы, ни машины - босяки и есть босяки.

Чаще всего таким способом производитель покрывает свой неудачный товар.
От ДС
К СОР (05.09.2009 18:17:15)
Дата 05.09.2009 22:03:09

Re: Открытое письмо...

>Чаще всего таким способом производитель покрывает свой неудачный товар.
Это замкнутый круг. Нет заказов-нет денег на исследования-неконкурентноспособность. Я с этм сталкивался. Сейчас забугорные командировки уже не такая приманка. Зато требуют откат.
С уважением.
От Captain Africa
К ДС (05.09.2009 22:03:09)
Дата 05.09.2009 23:12:55

Re: Открытое письмо...

>>Чаще всего таким способом производитель покрывает свой неудачный товар.
>Это замкнутый круг. Нет заказов-нет денег на исследования-неконкурентноспособность. Я с этм сталкивался. Сейчас забугорные командировки уже не такая приманка. Зато требуют откат.

Да нет, это больше похоже именно на завывания неудачника. Асучивали тут одну конторку, овощами торгует. Я специально выспрашивал у хозяина, с которым у нас хорошие отношения, как оно в реальности, правда ли все что пишут в прессе про суперпрепоны для производителей? Он только посмеялся и сказал, что на нашем рынке как только кому-нибудь удается вырастить овощ, по качеству сравнимый с голландским, он тут же и становится голландским, включая и цену и этикетку. Кто вырастит что-то так себе, то идет как русское. А тот, кто вырастит гнилое говно, которое никто покупать нахрен не хочет, тот поет песни про скупщиков да про нехорошие власти...
От ДС
К Captain Africa (05.09.2009 23:12:55)
Дата 05.09.2009 23:55:49

Re: Открытое письмо...

>Да нет, это больше похоже именно на завывания неудачника. Асучивали тут одну конторку, овощами торгует. Я специально выспрашивал у хозяина, с которым у нас хорошие отношения, как оно в реальности, правда ли все что пишут в прессе про суперпрепоны для производителей? Он только посмеялся и сказал, что на нашем рынке как только кому-нибудь удается вырастить овощ, по качеству сравнимый с голландским, он тут же и становится голландским, включая и цену и этикетку. Кто вырастит что-то так себе, то идет как русское. А тот, кто вырастит гнилое говно, которое никто покупать нахрен не хочет, тот поет песни про скупщиков да про нехорошие власти...
Мы, в общем то, ведём разговр об одном и том же. У кого хватило средств получить продукт=голландскому, тот косит под голландцев. У кого нет-получает, что получится (извините за тавтологию). Об алконафтах и бездельниках не говорю. Мы занимались на Украине хай-теком и со всем, что написал пришлось столкнуться.
С уважением.