От Kalash
К Гегемон
Дата 05.09.2009 23:10:08
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Да и в фильме он её тоже носит только когда он при параде.

Просто немного странно.... Зарплата у него увеличилась, денег на знаки отличия должно хватить, ведь сержанты там все с нашивками... Значит просто не хочет... :)
От BIGMAN
К Kalash (05.09.2009 23:10:08)
Дата 05.09.2009 23:56:29

Re: Да и...

>Просто немного странно.... Зарплата у него увеличилась, денег на знаки отличия должно хватить, ведь сержанты там все с нашивками... Значит просто не хочет... :)

Простите - вы хотите, чтобы я переписал избранные части книги?
Я, вообще-то, привел пример, как в реальности должны были выглядеть солдаты и офицеры 95-го стрелкового.
От Kalash
К BIGMAN (05.09.2009 23:56:29)
Дата 06.09.2009 00:05:27

Re: Да и...


>Я, вообще-то, привел пример, как в реальности должны были выглядеть солдаты и офицеры 95-го стрелкового.

Посмотрел. Действительно, если на офицере нет шако и пояса(а он почти постоянно без шако и постоянно без красного пояса), то угадать в нём офицера трудно, разве только по цепочке на перевязи...
От BIGMAN
К Kalash (06.09.2009 00:05:27)
Дата 06.09.2009 00:12:03

Re: Да и...


>>Я, вообще-то, привел пример, как в реальности должны были выглядеть солдаты и офицеры 95-го стрелкового.
>
>Посмотрел. Действительно, если на офицере нет шако и пояса(а он почти постоянно без шако и постоянно без красного пояса), то угадать в нём офицера трудно, разве только по цепочке на перевязи...

Офицер ходит в доломане гусарского покроя, расшитом шнурами, с серебряными пуговицами. В отличие от солдат и сержантов, которые ходят в мундире фрачного типа, с оловяными пуговицами.
От wolfschanze
К BIGMAN (06.09.2009 00:12:03)
Дата 06.09.2009 00:15:18

Re: Да и...


>Офицер ходит в доломане гусарского покроя, расшитом шнурами, с серебряными пуговицами. В отличие от солдат и сержантов, которые ходят в мундире фрачного типа, с оловяными пуговицами.
--По фильму доломан Шарп только три раза надевает. Дважды, когда к регенту направляется и на ужин со своей женой
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Lazy Cat
К wolfschanze (06.09.2009 00:15:18)
Дата 06.09.2009 01:43:11

Re: Да и...


>>Офицер ходит в доломане гусарского покроя, расшитом шнурами, с серебряными пуговицами. В отличие от солдат и сержантов, которые ходят в мундире фрачного типа, с оловяными пуговицами.
>--По фильму доломан Шарп только три раза надевает. Дважды, когда к регенту направляется и на ужин со своей женой
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Вы не правы. Ткнул в первую попавшуюся 7-ю серию. Шарп с начала до конца фильма щеголяет в офицерском доломане с красным шарфом и с лядункой на офицерской перевязи. Хотя конечно состояние его обмундирования далеко от парадного :)
От Kalash
К Lazy Cat (06.09.2009 01:43:11)
Дата 06.09.2009 01:51:15

Re: Да и...


>Вы не правы. Ткнул в первую попавшуюся 7-ю серию. Шарп с начала до конца фильма щеголяет в офицерском доломане с красным шарфом и с лядункой на офицерской перевязи. Хотя конечно состояние его обмундирования далеко от парадного :)
 А в этой серии его кто нибудь спрашивает:"А ты кто такой?!" :)
От Lazy Cat
К Kalash (06.09.2009 01:51:15)
Дата 06.09.2009 02:19:44

Re: Да и...


>>Вы не правы. Ткнул в первую попавшуюся 7-ю серию. Шарп с начала до конца фильма щеголяет в офицерском доломане с красным шарфом и с лядункой на офицерской перевязи. Хотя конечно состояние его обмундирования далеко от парадного :)
> А в этой серии его кто нибудь спрашивает:"А ты кто такой?!" :)

Вы хотите чтобы я потратил час на просмотр? :)
У англичан в униформе на наполеонику не было системы различия конкретных званий. Видно что обер-офицер а вот младлей он или капитан - нужно спрашивать. Да и вообще война накладывала свой отпечаток. Вообще то старшим офицерам 95го вроде как полагались доломаны с серебрянной расшивкой вместо чёрных шнуров. Но в поле понятное дело носили обычные. Так что вопрос "кто вы такой" вполне нормален. Ну вижу что офицер а кто его знает лейтенант он или цельный майор - лучше спросить :)
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 02:19:44)
Дата 06.09.2009 02:49:16

Re: Да и...


>У англичан в униформе на наполеонику не было системы различия конкретных званий. Видно что обер-офицер а вот младлей он или капитан - нужно спрашивать. Да и вообще война накладывала свой отпечаток. Вообще то старшим офицерам 95го вроде как полагались доломаны с серебрянной расшивкой вместо чёрных шнуров. Но в поле понятное дело носили обычные. Так что вопрос "кто вы такой" вполне нормален. Ну вижу что офицер а кто его знает лейтенант он или цельный майор - лучше спросить :)

Да нет, была достаточно адекватная система различий.
Посмотрите - достаточно подробно на русском - http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181173100-vaterloo-chast-ii.html
От Lazy Cat
К BIGMAN (06.09.2009 02:49:16)
Дата 06.09.2009 03:08:52

Re: Да и...

>Да нет, была достаточно адекватная система различий.
>Посмотрите - достаточно подробно на русском - http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181173100-vaterloo-chast-ii.html

Да есть она у меня кудаж без неё.
Я неточно выразился - имел в виду конкретно стрелков. Ибо без эполет я не знаю как определить точное звание офицера 95-го Шарповского, а системы галунов подобной французской у них не было. Да вдобавок доломаны они свои заказывали сами у частных портных поэтому эксклюзивных вариаций расшивок шнуром вполне достаточно.
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 03:08:52)
Дата 06.09.2009 03:26:20

Re: Да и...


>Я неточно выразился - имел в виду конкретно стрелков.

Да, пожалуй.
Есть повод покопаться.
От Mike
К Kalash (06.09.2009 00:05:27)
Дата 06.09.2009 00:07:41

Re: Да и...

>Посмотрел. Действительно, если на офицере нет шако и пояса(а он почти постоянно без шако и постоянно без красного пояса), то угадать в нём офицера трудно, разве только по цепочке на перевязи...

Судя по книгам, Шарп постоянно носит палаш, который рядовым не положен.

С уважением, Mike.
От BIGMAN
К Mike (06.09.2009 00:07:41)
Дата 06.09.2009 00:14:59

Re: Да и...


>Судя по книгам, Шарп постоянно носит палаш, который рядовым не положен.

Не по регламенту. Должна быть легкокавалерийская сабля.
Палаш носили сержанты в полках шотландских горцев - 42, 52...
От wolfschanze
К BIGMAN (06.09.2009 00:14:59)
Дата 06.09.2009 01:05:55

Re: Да и...


>>Судя по книгам, Шарп постоянно носит палаш, который рядовым не положен.
>
>Не по регламенту. Должна быть легкокавалерийская сабля.
--Ага, но Шарп наплевал.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От BIGMAN
К BIGMAN (06.09.2009 00:14:59)
Дата 06.09.2009 00:47:03

Собственно по саблям

http://www.95th-rifles.co.uk/95th_officers_swords.pdf
От wolfschanze
К Kalash (05.09.2009 23:10:08)
Дата 05.09.2009 23:40:54

Re: Да и...

>Просто немного странно.... Зарплата у него увеличилась, денег на знаки отличия должно хватить, ведь сержанты там все с нашивками... Значит просто не хочет... :)
--Ну потерял он эполет, по книге))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От BIGMAN
К wolfschanze (05.09.2009 23:40:54)
Дата 05.09.2009 23:57:44

Re: Да и...

У него на доломане не должно было быть эполет.
От wolfschanze
К BIGMAN (05.09.2009 23:57:44)
Дата 06.09.2009 00:10:47

так написано в книге))))

--Потерял эполет с куртки. Или, так переведено)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От BIGMAN
К wolfschanze (06.09.2009 00:10:47)
Дата 06.09.2009 00:18:17

Re: так написано...

На доломанах шитье шнуром - его потерять невозможно.
Просто автор путается в подразделениях и периодах.
Мог просто с тех же офицеров легких б-нов KGL списать:
http://www.mont-saint-jean.com/cent_jours/detail_UuniteBR.php?unite=36&nation=2
От Lazy Cat
К BIGMAN (06.09.2009 00:18:17)
Дата 06.09.2009 02:10:01

Re: так написано...

>На доломанах шитье шнуром - его потерять невозможно.
>Просто автор путается в подразделениях и периодах.
>Мог просто с тех же офицеров легких б-нов KGL списать:
> http://www.mont-saint-jean.com/cent_jours/detail_UuniteBR.php?unite=36&nation=2

Вообще помнится мне у офицеров 95го кроме строевого доломана был ещё второй мундир для так называемой "полной" формы - парадной то есть. Фрачного покроя. Вот на нём и дожны были быть чёрные бархатные крыльца (эполеты) с серебряными цепочками по образцу других лёгких полков.
Хотя в строю и на войне офицеры этого полка доломаны сплошняком носили.

Но вообще чего-то я не понимаю вопросов топика - тыкаю в разные серии сериала и во всех гражданин Шарп как полагается щеголяет в офицерском доломане со всеми причиндалами...
От vergen
К Lazy Cat (06.09.2009 02:10:01)
Дата 06.09.2009 21:28:17

вообще-то..

Шарп ходит ещё и в нестандартном мундире.
т.к. его полк с такими мундирами умотал в Англию, а он остался в испании - и снимать свой зеленый (или черный?) мундир - не хочет.
может просто окружающие не понимают что на нем одето?
От Lazy Cat
К vergen (06.09.2009 21:28:17)
Дата 06.09.2009 23:12:08

Re: вообще-то..

>Шарп ходит ещё и в нестандартном мундире.
>т.к. его полк с такими мундирами умотал в Англию, а он остался в испании - и снимать свой зеленый (или черный?) мундир - не хочет.
>может просто окружающие не понимают что на нем одето?

Не знаю как где а в сериале он ходит в совершенно правильном мундире со всеми причиндалами и с поправкой на условия войны. Всё точно по образцам и описаниям. и солдаты его тоже...

Дело в другом, в фильме если его и спрашивают типа "а вы кто" то вовсе не потому что по мундиру не видно, а потому что сценаристу надо чтобы Шон Бин эфектно ответил: "я лейтенатн Шарп!"
:)
От vergen
К Lazy Cat (06.09.2009 23:12:08)
Дата 06.09.2009 23:53:00

Re: вообще-то..

>Не знаю как где а в сериале он ходит в совершенно правильном мундире со всеми причиндалами и с поправкой на условия войны. Всё точно по образцам и описаниям. и солдаты его тоже...
есть целая серия где их заставляют одеть стандартные - красные мундиры.

>Дело в другом, в фильме если его и спрашивают типа "а вы кто" то вовсе не потому что по мундиру не видно, а потому что сценаристу надо чтобы Шон Бин эфектно ответил: "я лейтенатн Шарп!"
>:)
ну он типа - ещё и не модно-гламурный, и не помню как в кино - в книге он какие-то шарфы-акселбанты - не носил.
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 02:10:01)
Дата 06.09.2009 02:26:48

Re: так написано...


>Вообще помнится мне у офицеров 95го кроме строевого доломана был ещё второй мундир для так называемой "полной" формы - парадной то есть. Фрачного покроя. Вот на нём и дожны были быть чёрные бархатные крыльца (эполеты) с серебряными цепочками по образцу других лёгких полков.

Вы сейчас про вицмундир говорите?

>Хотя в строю и на войне офицеры этого полка доломаны сплошняком носили.

Ну так форма для строя - доломаны.
В самом начале, еще в бытность Experimental Rifle Corps, в 1801 г. носили крыльца и на доломане, и еще каску-тарлетон.

>Но вообще чего-то я не понимаю вопросов топика - тыкаю в разные серии сериала и во всех гражданин Шарп как полагается щеголяет в офицерском доломане со всеми причиндалами...

Да это вопрос из серии "Просто потрепаться". Ведь скучно же...
От Lazy Cat
К BIGMAN (06.09.2009 02:26:48)
Дата 06.09.2009 02:37:30

Re: так написано...

>
>Вы сейчас про вицмундир говорите?

Ну в Сержантовской древней статье такой мундир назван "мундиром для "полной" формы". Бог его знает что они имели в виду - мне лень разбираться а Оспреи далеко сейчас. И вообще к британской униформе прохладно отношусь :)
Суть не в этом а в том что "эполеты на мундире" могли появится в книге с какого-нибудь портрета офицера в вицмундире вместо доломана или как ы правильно заметили в доломане раннего образца. Ну а в фильме Шарпа по честному одели согласно известным образцам - сохранились же подлинные мундиры офицеров 95го да и описаний полно.
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 02:37:30)
Дата 06.09.2009 02:55:40

Re: так написано...


>Ну в Сержантовской древней статье такой мундир назван "мундиром для "полной" формы". Бог его знает что они имели в виду - мне лень разбираться а Оспреи далеко сейчас.

Да мне то же сейчас лениво - есть, в принциие, в сети Military Illustrated по 95-му.
Я тут ниже ссулку на голыженковскую брошюру дал - там этот мундир назван, да, для "полной формы".
Я как-то сейчас на вскидку не припомню картинок аутентичных с ним.
Все время в доломанах/доломанах+ментиках встречал офицеров 95-го.

>И вообще к британской униформе прохладно отношусь :)

Так красиво + полно традиций...

>Суть не в этом а в том что "эполеты на мундире" могли появится в книге с какого-нибудь портрета офицера в вицмундире вместо доломана или как ы правильно заметили в доломане раннего образца. Ну а в фильме Шарпа по честному одели согласно известным образцам - сохранились же подлинные мундиры офицеров 95го да и описаний полно.

Книга она и есть книга, да автору топика, в принципе, это все постольку-поскольку....
От Lazy Cat
К BIGMAN (06.09.2009 02:55:40)
Дата 06.09.2009 03:20:32

Re: так написано...

>Так красиво + полно традиций...

Дык это ко всем практически тогдашним армиям относится. Куда ни ткнёшь - от шведов до сардинцев, - везде "это старинный красивый обычай" (с)
На любой вкус, покрой и цвет
:)
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 03:20:32)
Дата 06.09.2009 03:29:38

Re: так написано...


>Дык это ко всем практически тогдашним армиям относится. Куда ни ткнёшь - от шведов до сардинцев, - везде "это старинный красивый обычай" (с)
>На любой вкус, покрой и цвет

Ну, тут смотря как посмотреть: есть "бедные" армии, есть "богатые". Британцы - "богатые". Индивидуальный полковой галун, пуговицы, приборные цвета, полковые пляхи на перевязь....
От Lazy Cat
К BIGMAN (06.09.2009 03:29:38)
Дата 06.09.2009 04:04:52

Re: так написано...

>
>Ну, тут смотря как посмотреть: есть "бедные" армии, есть "богатые". Британцы - "богатые". Индивидуальный полковой галун, пуговицы, приборные цвета, полковые пляхи на перевязь....

Ну я не совсем согласен. То что вы описали - это общеевропейская традиция 18го века, когда каждый полк в большинстве армий от малых до великих стремился так или иначе "выпендрится". Во время наполеоновских войн как раз начинается реальный постепенный переход к унифицированной так скажем форме, особенно в массовых континентальных армиях как следствие этой массовости. Просто британцы игнорировали тенденцию и до наших дней поэтому многое донесли. Но в самом начале 19го века "богатость" - обычное дело. Хоть шведов возьмите хоть испанцев с немцами...
А так чего далеко ходить - вот павловская униформа у нас - у каждого полка ведь уникальный приборный цвет, у кого с лацканами у кого без, у тех одни пуговицы у тех другие, петлички с кисточками и без, аксельбанты галстуки и прочая мура. Но реалии перманентных войн подтолкнули к цифрам на погонах...
От BIGMAN
К Lazy Cat (06.09.2009 04:04:52)
Дата 06.09.2009 13:44:24

Re: так написано...

>Ну я не совсем согласен.

Я бы с радостью подискутировал - в другом месте, разумеется.
От Гегемон
К BIGMAN (06.09.2009 13:44:24)
Дата 06.09.2009 15:38:51

Re: так написано...

Скажу как гуманитарий

>Я бы с радостью подискутировал - в другом месте, разумеется.
А где? Мне не дискутировать :-) , мне почитать интересно.

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (06.09.2009 15:38:51)
Дата 06.09.2009 18:22:20

Re: так написано...

>А где? Мне не дискутировать :-) , мне почитать интересно.

Да я бы где-нибудь "в мягких креслах у камина, раскуривая сигару..." :-)

Осталось выбрать время, место... :-)
От Mike
К wolfschanze (05.09.2009 23:40:54)
Дата 05.09.2009 23:49:30

Re: Да и...

>--Ну потерял он эполет, по книге))))

Так книг-то много, охватывают годы, а Шарп всё ходит в чём попало. И никого это особенно не волнует. Хоть и не джентльмен, но право уже имеет. :)


С уважением, Mike.