От Михаил-71
К All
Дата 05.09.2009 14:28:15
Рубрики Древняя история;

Санитарные потери легионов - вопрос

А каковы были во время походов санитарные потери легионов? Точнее сказать, вообще небоевые потери в античном мире? Близко к средневековью-началу Нового времени? Или представление о гигиене было получше?
От AlT
К Михаил-71 (05.09.2009 14:28:15)
Дата 07.09.2009 15:03:47

Re: Санитарные потери...

Из Урланиса:

Первые сведения об эпидемиях в армии относятся к очень отдаленным временам. Еще Гомер в «Илиаде» повествует, что при осаде Трои греки больше страдали от болезней, чем от неприятельских копий. Известно также, что в V в. до н. э. среди персидских воинов, наводнивших Грецию после сражения при Фермопилах, разразилась страшная эпидемия чумы, подорвавшая мощь огромной армии. Спустя полвека, во время Пелопоннесских войн, вновь разразилась эпидемия чумы, от которой, как указывает Фукидид, только при второй ее вспышке погибло 4400 гоплитов (тяжеловооруженных пехотинцев), 300 кавалеристов и большое число других солдат2.
2 Knaak, op. cit.,S.4.
Несколько десятилетий спустя, в 395 г. до н. э., армия карфагенян, осадившая Сиракузы, была уничтожена эпидемией. Эта эпидемия была описана Диодором Сицилийским. Выдающийся греческий военный писатель и историк Адриан указывает, что армия Александра Македонского в Индии также имела большие потери от эпидемий. Во время гражданской войны в древнем Риме, в 86 г. до н. э., в войсках вспыхнула чума, которая почти полностью уничтожила армию1.
1 Н. Frolich, Menschenverluste in Kriegen, S. 43.
Во II в. н. э. в Римской империи неоднократно вспыхивали эпидемии. Так, в 125 г. среди римских солдат, посланных в Африку, у города Утика (около Карфагена) вспыхнула эпидемия чумы, от которой умерло 30 тыс. человек2.
2 Г. Фрёлих, цит. соч., стр. 114
Спустя 40 лет, при римском императоре Марке Аврелии, свирепствовала сильная эпидемия чумы. Появилась она среди римских войск, посланных под командованием Овидия Кассия в Сирию для подавления восстания и осады Селевкии. Римские солдаты ощущали большой недостаток в пище, и после взятия Селевкии среди них распространилась эпидемия, которая значительно сократила их число. По сохранившейся легенде, эта эпидемия среди римских солдат была результатом того, что в поисках сокровищ в храме Аполлона римляне проникли в пещеру, из которой халдейские жрецы в наказание за осквернение святыни «выпустили зародыш болезни»3.
3 А. Лаве ран, цит. соч., стр. 814.
Солдаты, вернувшиеся с триумфом в Рим, распространили эпидемию, которая не утихала в течение 15 лет (т. е. до 180 г. н. э.). Из Рима эпидемия распространилась по всей Италии и достигла даже берегов Рейна.
В начале III в. большие потери понесла армия римского императора Александра Севера, находившаяся среди Каледонских болот. В 425 г. среди армии гуннов, угрожавших Константинополю, распространилась настолько значительная эпидемия, что гунны вынуждены были отступить4.
От Гегемон
К Михаил-71 (05.09.2009 14:28:15)
Дата 05.09.2009 15:27:57

Точные данные неизвестны

Скажу как гуманитарий

>А каковы были во время походов санитарные потери легионов? Точнее сказать, вообще небоевые потери в античном мире? Близко к средневековью-началу Нового времени? Или представление о гигиене было получше?
Нет, не лучше.


С уважением
От Ильдар
К Гегемон (05.09.2009 15:27:57)
Дата 05.09.2009 21:48:22

Re: Точные данные...

>Нет, не лучше.

Тю.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (05.09.2009 21:48:22)
Дата 06.09.2009 15:36:43

Re: Точные данные...

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не лучше.
>Тю.
Армия на походе и культурный город с акведуками - все-таки разные вещи.
Как ни меняй расположение лагеря и регламентируй забор воды для пищи и купание/водопой лошадей, а десятки тысяч солдат в полевом лагере - предпосылка к эпидемии.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (06.09.2009 15:36:43)
Дата 06.09.2009 16:48:04

Re: Точные данные...

>Армия на походе и культурный город с акведуками - все-таки разные вещи.

Кроме похода есть еще постоянные места дислокации, в которых солдаты проводили львиную часть времени.

>Как ни меняй расположение лагеря и регламентируй забор воды для пищи и купание/водопой лошадей, а десятки тысяч солдат в полевом лагере - предпосылка к эпидемии.

Но эти предпосылки возростают многократно при отсутствии регламента, дисциплины и общем санитарном бардаке. А потом вопрос был не о состоянии дел в конкретной ситуации, а об общих "представлениях о гигиене".

Впрочем, я не о Новом времени замечание сделал.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (06.09.2009 16:48:04)
Дата 06.09.2009 19:27:46

Re: Точные данные...

Скажу как гуманитарий

>>Армия на походе и культурный город с акведуками - все-таки разные вещи.
>Кроме похода есть еще постоянные места дислокации, в которых солдаты проводили львиную часть времени.
Это да, в лагере

>>Как ни меняй расположение лагеря и регламентируй забор воды для пищи и купание/водопой лошадей, а десятки тысяч солдат в полевом лагере - предпосылка к эпидемии.
>Но эти предпосылки возростают многократно при отсутствии регламента, дисциплины и общем санитарном бардаке. А потом вопрос был не о состоянии дел в конкретной ситуации, а об общих "представлениях о гигиене".
Общие представления - в средневековье, несомненно, ниже.


>Впрочем, я не о Новом времени замечание сделал.
>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (06.09.2009 19:27:46)
Дата 06.09.2009 23:39:49

Re: Точные данные...

>Это да, в лагере

Ну дык, в постоянном лагере легиона - форте типа Виндониссы, Виндобоны, Аквинка или Девы Виктрикс были бани, общественные туалеты, водопровод и канализация, больница и пр. Тоже самое было и в лагерях когорт и ал.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (06.09.2009 23:39:49)
Дата 07.09.2009 01:32:19

Re: Точные данные...

Скажу как гуманитарий

>>Это да, в лагере
>Ну дык, в постоянном лагере легиона - форте типа Виндониссы, Виндобоны, Аквинка или Девы Виктрикс были бани, общественные туалеты, водопровод и канализация, больница и пр. Тоже самое было и в лагерях когорт и ал.
Это пока они в стационарном лагере стоят. В походе у них, допустим, порядок: лагерь систематически переносится, забор воды и вынос экскрементов регламентируется.
Но о реалий-то не уйдешь. Не было в системе кипячения воды

С уважением
От FLayer
К Гегемон (07.09.2009 01:32:19)
Дата 07.09.2009 10:57:30

Re: Точные данные...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

Аналогично спрошу:-)))

>Но о реалий-то не уйдешь. Не было в системе кипячения воды

Но ведь они же употребляли вино, разбавленное водой, или даже (где читал - не помню), добавляли в воду уксус. То есть вольно или невольно - дезинфицировали. Понятно, что это могло быть только при условии ритмичных поставок вина/уксуса.

>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Рядовой-К
К Гегемон (05.09.2009 15:27:57)
Дата 05.09.2009 17:35:42

Re: Точные данные...

>Скажу как гуманитарий

>>А каковы были во время походов санитарные потери легионов? Точнее сказать, вообще небоевые потери в античном мире? Близко к средневековью-началу Нового времени? Или представление о гигиене было получше?
>Нет, не лучше.
Но теже римляне и греки довольно часто таки мылись ;) в отличие от. И хирургические инструменты подвергали термообработке - попалась как-то статья с таким утверждением.
А вообще - для армии лучше всего попросту смыться из чумного района. У тех же римлян были таки серьёзные санитарные потери от эпидемий в нескольких случаях..

>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru