От ZULU
К PAV605
Дата 07.09.2009 13:39:20
Рубрики WWII; Армия;

А были ли служившие в "Diwision der SS"

Привет всем

"официально приняты в СС"? ИМХО, таковыми должны с читатся только эсэсманы, а инородным "ваффенам" Гимлер отказал в этом.

С уважением

ЗУЛУ
От PAV605
К ZULU (07.09.2009 13:39:20)
Дата 07.09.2009 16:46:20

А какая разница?

"СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства."

"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС."


Т.е. СС со всеми её придатками (за исключением кавалерийских соединений) использовалась для преступных целей - т.е. является преступной организацией. Т.е. и Галичина являясь придатком СС является преступной организации. Вопрос же о преступности конкретного члена должен рассматриваться особо.

А что касается "официально приняты". В войска СС их приняли официально. Т.е. они официально являлись членами части преступной организации. И именно это и имеет ввиду приговор. Иначе бы он не оговаривал следующее: "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора"(ну не в "общую" же СС загоняли силком). Т.е. согласно приговору любой добровольно вступивший в войска СС, относится к преступной группе которую осудил трибунал.
От wolfschanze
К PAV605 (07.09.2009 16:46:20)
Дата 07.09.2009 22:33:50

Re: А какая...

--Там не кавелерийские соединение))) Это еавалерийские клубы СС
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От PAV605
К wolfschanze (07.09.2009 22:33:50)
Дата 08.09.2009 06:05:28

Re: А какая...

>--Там не кавелерийские соединение))) Это еавалерийские клубы СС

Трудности перевода, наверное :)
От krok
К ZULU (07.09.2009 13:39:20)
Дата 07.09.2009 14:12:10

Re: А были...

Эти "служащие" присягу принимали на верность кому??
От ZULU
К krok (07.09.2009 14:12:10)
Дата 07.09.2009 14:18:22

Причем тут присяга? Вермахт тоже Гитлеру присягал

Привет всем

>Эти "служащие" присягу принимали на верность кому??

Каждый "правильный" эсэсовец имел свой личный номер. Были ли они у "галицийцев" и прочих "ваффенов"?

С уважением
ЗУЛУ
От PAV605
К ZULU (07.09.2009 14:18:22)
Дата 07.09.2009 17:14:31

Re: Причем тут...

>Привет всем

>>Эти "служащие" присягу принимали на верность кому??
>
>Каждый "правильный" эсэсовец имел свой личный номер. Были ли они у "галицийцев" и прочих "ваффенов"?

СС осудили не за то, что у её члены имели личный номер, а за преступления. Трибунал рассматривал СС скопом, не вдаваясь в такие мелочи как личные номера и татуировки( делать ему было нечего - рассматривать эту лайкодрочерскую чепуху), вменяя этой организации конкретные преступления. Был под началом СС, поступил под это начало добровольно - преступник.
От ZULU
К PAV605 (07.09.2009 17:14:31)
Дата 07.09.2009 21:03:48

Внимательно перечитайте, что сами запостили

Привет всем

Внимательно перечитайте, что сами запостили: >"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех >лиц, которые были официально приняты в СС"

Повторяю - "официально принятых". СС, как изветно, была общественно-политической организацией с четко определенным членством.

И Нюрнбергский трибунал, рассматривая вопрос СС, рассматривал и охарактеризовал действия только тех лиц, которые были официальными членами СС - с членским билетом, личным номером в организации и т.п., что и указал в своем приговоре. Если лица, служившие в разноплеменых частях при СС небыли официально приняты в члены СС (я этого просто не знаю), приговор Нюрнбергского трибунала их не касается.


>СС осудили не за то, что у её члены имели личный номер, а за преступления.

Какая разница, за что осудили организацию СС? Вопрос о том, охватывает ли приговор НТ лиц, служивших в национальных "Division der SS".


>Трибунал рассматривал СС скопом, не вдаваясь в такие мелочи как личные номера и татуировки( делать ему было нечего - рассматривать эту лайкодрочерскую чепуху), вменяя этой организации конкретные преступления. Был под началом СС, поступил под это начало добровольно - преступник.

Ничего подобного - вина каждого конкретного члена СС, впоследствии признаного военным преступником, доказывалась отдельно.

С уважением

ЗУЛУ
От PAV605
К ZULU (07.09.2009 21:03:48)
Дата 08.09.2009 06:21:34

Re: Внимательно перечитайте,...

>Привет всем

>Внимательно перечитайте, что сами запостили: >"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех >лиц, которые были официально приняты в СС"

>Повторяю - "официально принятых". СС, как изветно, была общественно-политической организацией с четко определенным членством.

Трибунал рассматривал не собственно СС, а СС в комплексе, со всеми её придатками. Соответственно и официальное членство рассматривал не только в собственно СС, но и таковое членство во всех придатках СС.

>И Нюрнбергский трибунал, рассматривая вопрос СС, рассматривал и охарактеризовал действия только тех лиц, которые были официальными членами СС - с членским билетом, личным номером в организации и т.п., что и указал в своем приговоре. Если лица, служившие в разноплеменых частях при СС небыли официально приняты в члены СС (я этого просто не знаю), приговор Нюрнбергского трибунала их не касается.


>>СС осудили не за то, что у её члены имели личный номер, а за преступления.
>
>Какая разница, за что осудили организацию СС? Вопрос о том, охватывает ли приговор НТ лиц, служивших в национальных "Division der SS".

Охватывает. Они были официальными членами части преступной организации. И именно для них сделана оговорка в приговоре о добровольности членства. Потому что силой могли загонять именно в войска СС, а не в общую СС.


>>Трибунал рассматривал СС скопом, не вдаваясь в такие мелочи как личные номера и татуировки( делать ему было нечего - рассматривать эту лайкодрочерскую чепуху), вменяя этой организации конкретные преступления. Был под началом СС, поступил под это начало добровольно - преступник.
>
>Ничего подобного - вина каждого конкретного члена СС, впоследствии признаного военным преступником, доказывалась отдельно.


Из текста приговора ясно, что добровольность вступления в любой из придатков СС (перечислены), после начала 1 сентября 1939 года, относит вступившего к преступной группе, которую осудил трибунал.
От wolfschanze
К ZULU (07.09.2009 21:03:48)
Дата 07.09.2009 22:39:31

Re: Внимательно перечитайте,...

>Привет всем

>Внимательно перечитайте, что сами запостили: >"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех >лиц, которые были официально приняты в СС"

>Повторяю - "официально принятых".
--С учетом знаний трибунала...
Впрочем - организация преступна, и 14-я дивизия преступна. А вот с каждым конкретным...
>ЗУЛУ
Широко распростирает химия руки свои в д
От Konsnantin175
К ZULU (07.09.2009 13:39:20)
Дата 07.09.2009 14:07:48

Re: А были...

>"официально приняты в СС"? ИМХО, таковыми должны с читатся только эсэсманы, а инородным "ваффенам" Гимлер отказал в этом.

Вот ещё непонятен мне статус служивших в "правильных СС". На сайте "Галичины" есть мемуары украинца, который воевал в составе "Мёртвой головы".
От wolfschanze
К Konsnantin175 (07.09.2009 14:07:48)
Дата 07.09.2009 22:39:17

Re: А были...

> На сайте "Галичины" есть мемуары украинца, который воевал в составе "Мёртвой головы".
--Думаю, не воевал, а служил, и не в дивизии, а в частях
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие