От Каманч
К Konsnantin175
Дата 07.09.2009 10:14:48
Рубрики WWII; Армия;

так они Сов. Украиной то были к тому времени два года всего

Здравствуйте!
А под поляками, австрийцами и прочими немцами - ну типа всегда (что-то не помню ничего об национально освободительных движениях в Галиции)
Так что сильно сомневаюсь, что идеалы "Незалежной Украины" сильно тогда парили западенцев.

Я думаю, здесь сработала некая традиция - галичане привыкли, что-ли, служить в австрийских армиях - а немцы - вроде как те-же яйца только в профиль... да и
с языком , я так думаю , проблем особо то не было
От Leopan
К Каманч (07.09.2009 10:14:48)
Дата 08.09.2009 10:35:27

Вчера увидел потрясающий лозунг, умнейший человек писал:-)))

В переходе от Киевского политеха к Мединституту:
"Потомки Чингісхана, геть з казкової України", что означает - "..пошли вон со сказочной.."
Офигеть можно, нет слов. Теория о древних украх с точки зрения психиатора должна считать паранойей.
От Каманч
К Leopan (08.09.2009 10:35:27)
Дата 08.09.2009 12:30:22

Re: а про орден Мазепы что слыхать? Нашла награда героя?))))))))) (-)
От Leopan
К Каманч (08.09.2009 12:30:22)
Дата 08.09.2009 12:31:11

Какой орден? Это что еще такое? (-)
От Каманч
К Leopan (08.09.2009 12:31:11)
Дата 08.09.2009 12:47:07

Re: Ну у нас тут проскакивала информация

что Ющенко учредил орден Мазепы

вот ссылочку надыбал:

http://www.newsukraine.com.ua/news/140257/


Вобщем, шапито во всей красе
От Leopan
К Каманч (08.09.2009 12:47:07)
Дата 08.09.2009 13:16:32

На официальном сайте не видно

http://www.president.gov.ua/ru/content/national_awards.html
От Leopan
К Leopan (08.09.2009 13:16:32)
Дата 08.09.2009 13:21:08

Педивикия его отмечает отдельно

как Президентское отличие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крест_Ивана_Мазепы
От Leopan
К Каманч (08.09.2009 12:47:07)
Дата 08.09.2009 13:09:48

Прости их Господи, не ведают, что творят

Страшно то, что пророческие слова ММЖ, написанные 40 лет назад, так и сохраняют свою силу - давайте заменим этого продавца другим и в магазинах все будет.
От Каманч
К Leopan (08.09.2009 13:09:48)
Дата 08.09.2009 13:17:20

а кто такой ММЖ ? (-)
От mpolikar
К Каманч (08.09.2009 13:17:20)
Дата 08.09.2009 13:17:42

наверное, Жванецкий (-)
От mpolikar
К Leopan (08.09.2009 10:35:27)
Дата 08.09.2009 12:07:13

а что, на Украине так много чингизидов? (-)
От Leopan
К mpolikar (08.09.2009 12:07:13)
Дата 08.09.2009 12:20:47

Миша, это они так русских называют, как им кажется

Показывают свою "образованность", тьфу, забодай их комар.
От mpolikar
К Leopan (08.09.2009 12:20:47)
Дата 08.09.2009 12:45:15

крымские татары должны обидеться... (-)
От Leopan
К mpolikar (08.09.2009 12:45:15)
Дата 08.09.2009 15:12:25

Крымские татары и так с украинскими националистами не в друзьях

а сейчас, когда они поняли, что их отрезали от лакомого берегового куска, то они не в ладах со всеми подряд, да и между собой там разборки конкретные.
От Евгений Путилов
К Leopan (08.09.2009 15:12:25)
Дата 08.09.2009 20:52:14

Крымские татары таки с украинскими националистами в друзьях

Их меджлисовский официоз в партийном списке РУХа. А новички татарские еще не составляют конкуренции Меджлису. Что до земельных разборок, то это из другой сферы. Там у них дружбы и конфликты на уровне местных и крымских властей.
От mpolikar
К Leopan (08.09.2009 15:12:25)
Дата 08.09.2009 16:24:23

Кстати, если интересно, "Итоги изучения генофонда украинцев"


Итоги изучения генофонда украинцев
(Лаборатория популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН)

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

Все просто и объяснено доступным языком
От Nachtwolf
К Каманч (07.09.2009 10:14:48)
Дата 07.09.2009 12:15:45

Ну, то что вы не знаете о об национально освободительных движениях в Галиции

не значит, что их не было. С поляками ЗУНР весьма бодро рубилась почти два года. Да и бандеровская ОУН изначально имела сугубо антипольскую направленность.
От Каманч
К Nachtwolf (07.09.2009 12:15:45)
Дата 08.09.2009 08:43:07

Re: ну тогда смело можно скинхедов борцами за независимость тож назвать

>
Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

Так вот, основной метод "борьбы" против поляков( а так-же евреев) был самый что ни на есть бандитский террор местного населения.
Да , после прихода советов было много недовольных, но основная резня началась на западенщине с приходом немцев.
Достаточно хорошо знаю характер местного населения на западенщине....ну не те это люди, чтоб идейные восстания и прочее организовывать - иначе уже бы Незалежная на ушах стояла.



От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 18:00:06

для общего развития

>>
>Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

узнайте что-нибудь также и извне

http://www.hrono.info/sobyt/1921zy.html#1930

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 18:00:06)
Дата 09.09.2009 09:12:56

Re: это и есть национально-освободительное движение?


1934.01 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела.
ПОЛЬША. Львов. Президент УНДО О.Луцкий подверг резкой критике террористическую практику ОУН:, творцы которой "из многих интерпретаций и значений национализма выбрали то, что отождествляет национализм с экстремизмом, ибо насилие, террор и саботаж взят как способ борьбы за будущее народа".
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 14:48:26

Угу, израильский ЦАХАЛ тоже с этого начинал :-) вспомним взорванный отель

Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)
От Stalker
К Евгений Путилов (08.09.2009 14:48:26)
Дата 08.09.2009 18:59:55

еврейские организации убивали евреев, работавших на англичан?

Здравствуйте
>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)


Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже



С уважением
От Евгений Путилов
К Stalker (08.09.2009 18:59:55)
Дата 08.09.2009 20:54:06

почем мне знать, это ваша история

Доброго здравия!

>Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже

Окей, не Хагана - так не Хагана. У нас тоже обычно не уточняют разницы между ОУН (М), ОУН (Б), УПА и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.
От Stalker
К Евгений Путилов (08.09.2009 20:54:06)
Дата 08.09.2009 22:05:00

то есть резюмируем

Здравствуйте
>Доброго здравия!

>>Вы ничего не попутали? Не говоря уж о том что Леxи к ЦАХАЛю никакого отношения не имела. Ни тогда ни позже
>
>Окей, не Хагана - так не Хагана. У нас тоже обычно не уточняют разницы между ОУН (М), ОУН (Б), УПА и т.п.

ваша фраза - "Угу, израильский ЦАХАЛ тоже с этого начинал" - лжива и глупа, и спорить с этим вы не собираетесь, так как в нашей истории не разбираетесь. Следуюшие выводы сделаете сами?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От tramp
К Stalker (08.09.2009 22:05:00)
Дата 09.09.2009 09:15:44

Т.е. вы оправдываете УПА et al? (-)
От Одессит
К Евгений Путилов (08.09.2009 14:48:26)
Дата 08.09.2009 15:07:31

Там все не так просто было

Добрый день
>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)

И в большинстве случаев такие вещи устраивали не Хагана, а Лехи и Иргун. С которыми Хагана периодически очень даже воевала.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (08.09.2009 15:07:31)
Дата 08.09.2009 20:57:01

В таких вещах всегда сложно

Доброго здравия!
>Добрый день
>>Да и невинно замоченного графа-миротворца. Собственно, насколько я знаю, сегодня в Израиле никто и не одобряет эти действия тогдашней еврейской армии в подполье, "просто тогда было время такое" :-)
>
>И в большинстве случаев такие вещи устраивали не Хагана, а Лехи и Иргун.

Уже ответил Сталкеру на это замечание.

>С которыми Хагана периодически очень даже воевала.

Гы, как мне это что-то напоминает... Да, точно, периодическую грызню ОУН(М) и ОУН(Б) :-)) Дело даже не в причинах расхождений, а в том, что на "террористическом" этапе нац.-осв. борьбы это обыкновенное дело. О нем забывают, если эта борьба победила, и терроризм официально переназван нац-осв. борьбой :-))

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 11:27:47

Алжирские "городские партизаны" занимались ровно тем же

>Так вот, основной метод "борьбы" против поляков( а так-же евреев) был самый что ни на есть бандитский террор местного населения.

Однако считаются борцами с колониализмом. А по сути - террор местной власти (и местного населения, сотрудничающего с ней) и пропаганда среди него же - основные составляющие любого антиправительственного движения, хоть в Галичине, хоть в Африке.
От Гегемон
К Nachtwolf (08.09.2009 11:27:47)
Дата 08.09.2009 13:18:56

Они еще школьные автобусы взрывали - достойный пример для сравнения (-)
От Андрей Платонов
К Гегемон (08.09.2009 13:18:56)
Дата 08.09.2009 13:23:51

Эти чистая риторика:

если такие силы побеждают (а в СМИ поддерживающих их режимов - в любом случае), то они называются национально-освободительными движениями. Если проигрывают (а в СМИ противоборствующих им режимов - в любом случае), то они называются террористами и бандитами.
От Каманч
К Nachtwolf (08.09.2009 11:27:47)
Дата 08.09.2009 12:24:22

Re: бей своих чтоб чужие боялись?


Речь то идет не о неких новых переселенцах-захватчиках,а о крестьянах а первую очередь, пусть и разнонациональных но уже давно ассимилированных(там после сотен лет всяческих сложных и не очень отношений между западными украми и поляками вообще по моему хрен разберешься кто поляк а кто не очень)

Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....

Вот кстати всвязи с этим один вопрос наклевывается: а ну как в ту же "галичину" н-ное количество поляков записалось, спасаясь от бандеровского террора?(ну типа там порядок и все такое...солдат солдату брат и прочее)
В вермахте поляков вполне себе было...судя по фамилиям встречающимся в литературе.

А вот бы национальный состав "галичины" надыбать то...

И кстати, проскакивала цифра , что через "галичину" прошло 80 000 человек(!?) а у них на сайте читаем, что порядка 11 000 была численность, 7000 наши укатали под Бродами - остальных по другим частям распихали.....
Где остальные 70 тыс - шо це було?
От Ziggy
К Каманч (08.09.2009 12:24:22)
Дата 08.09.2009 17:13:13

Re: бей своих...

>И кстати, проскакивала цифра , что через "галичину" прошло 80 000 человек(!?) а у них на сайте читаем, что порядка 11 000 была численность, 7000 наши укатали под Бродами - остальных по другим частям распихали.....
>Где остальные 70 тыс - шо це було?

80 тыс. - это сколько всего было желающих, но в дивизию приняли не всех, кого-то отбраковали, кого-то взяли в другие подразделения.
От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 12:24:22)
Дата 08.09.2009 13:49:12

Re: бей своих...

>Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....

дык и в Галичине то же самое было. Как минимум по воскресеньям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 13:49:12)
Дата 08.09.2009 14:17:21

Re: бей своих...

>>Просто африка - не совсем удачный на мой взгляд пример - там "чужака" за километр видно....
>
>дык и в Галичине то же самое было.
ну про приезжих комиссаров и прочее - мы не говорим, так как считаем, что на период оккупации они все уехали и т д... речь идет о терроре по отношению к населению


Как минимум по воскресеньям

Вы имеете ввиду чисто религиозную направленность террора?

А какая тогда была "официальная вера " бандеровцев?
А эсесовцев?

Там ведь весьма серьезная мешанина с этими делами..

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Каманч (08.09.2009 14:17:21)
Дата 08.09.2009 15:09:17

нет там мешанины. поляки католики, украинцы православные (Волынь) или униаты

странная какая-то у Вас информированность )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.09.2009 15:09:17)
Дата 09.09.2009 08:59:05

Re: нет там


Под мешаниной имелось в ввиду то , что практически в каждом селе были представители трех-четырех конфессий

Да и делить всех на дартаньянов и бармалеев тож не собирался.. но вот основная то тема в том, что борьба с местным населением (пусть нескольких национальностей) - это все-таки больше катит на этничиские чистки, ну или , если изволите, обыкновенный нацизм, но никак в моей голове с национально-освободительным движением не вяжется...
Основной террор против поляков и евреев начался во время окупации, когда эти поляки и евреи никакой властью не обладали .

А то что многонароду потом высылали (кроме Сибири - ими еще весь Дальний Восток заселили) - так это, извините еще одно доказательство сталинского гуманизьма (без шуток)
Вы наверное ведь в курсе - что случалось с партизанами и их пособниками в случае их попадания к немцам?
Даже во времена гражданской , я думаю, врят ли бы церемонились - всех бы в расход пускали ....а тут - целая , так сказать, гуманитарная операция
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 14:17:21)
Дата 08.09.2009 14:53:06

Re: бей своих...

>Там ведь весьма серьезная мешанина с этими делами..

Зато у вас мешанины нет, все ясно и четко :-) эти - отщепенцы, те - запуганное ими население :-) У меня на предприятии в Сибири все буровые мастера и часть инженеров были рожденные на спецпоселениях (потомки террористов-отщепенцев). Думается мне, что они с предками тоже были тем самым населением. Потому как сильно их много было.
От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 08:43:07)
Дата 08.09.2009 10:28:58

Re: ну тогда...

>Знаю эту тему, ну, скажем, изнутри.(бабушка до 39 года была гражданкой Польши)

Потрясный аргумент для всезнания :-))
От Каманч
К Евгений Путилов (08.09.2009 10:28:58)
Дата 08.09.2009 10:43:44

Re: ну тогда...

Ну какое всезнание....об чем вы? Просто имею возможность получать некоторую информацию от непосредственных очевидцев тех событий

Дерево, на котором соседа - комсомольца бандеровцы повесили до сих пор растет себе...


От Евгений Путилов
К Каманч (08.09.2009 10:43:44)
Дата 08.09.2009 14:44:22

Re: ну тогда...


>Ну какое всезнание....об чем вы? Просто имею возможность получать некоторую информацию от непосредственных очевидцев тех событий

Помните фразу "врет как очевидец"? А то ведь этих очевидцев еще много осталось, и рассказывают массу всякого.

>Дерево, на котором соседа - комсомольца бандеровцы повесили до сих пор растет себе...

А что, спилить надо было?