От Валера
К sss
Дата 07.09.2009 18:28:36
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Ну, посмотрим-посмотрим...

>Посмотрите с другой стороны: за 3 недели войны с Польшей потеряно более 500 немецких самолетов (кстати в т.ч. 67 вроде Бф.109). Т.е. 20% от всех

Это по чьим данным? Распределение реальных потерь на потери от ЗА и от истребителей знаете? Я не знаю, поэтому и справшиваю. А интересно потому что у поляков были на вооружении 40мм Бофорсы.
От sss
К Валера (07.09.2009 18:28:36)
Дата 07.09.2009 20:35:19

А я ничего не говорю про польские истребители

Я даже не говорю про немцев, что "были сбиты", у немцев вообще надо было сильно постараться, чтобы попасть в категорию сбитых. Я написал всего лишь "потеряно". Т.е. наличный состав люфтваффе сократился на эту величину в период с 1 до (кажется) 27 сентября. Известные мне безвозвратные потери (тупо суммированием по типам, на самом деле возможно цифра несколько больше, но эти были потеряны практически достоверно) получаются 213 самолетов. 279 самолетов получили повреждения, приведшие к временному выходу из строя. (Эта цифра вообще много где встречалась, первоисточник не скажу сейчас, саму цифирь видел в "Военных дневниках люфтваффе")

Численное сокращение по некоторым классам самолетов было до 30%, а по одномоторным истребителям, например, был безвозврат 15%: 67 из 459, притом боеготовыми на 1.09 было только 220.

>Распределение реальных потерь на потери от ЗА и от истребителей знаете? Я не знаю, поэтому и справшиваю.

Практически везде упоминается, что большая часть была сбита огнем с земли. С другой стороны большую часть двухмоторных бомбардировщиков сбили истребители, что само по себе странно.

>А интересно потому что у поляков были на вооружении 40мм Бофорсы.

Вот с этим надо разбираться, я честно говоря не оч. представляю сколько было зенитного вооружения у польской армии. На уровне бла-бла-бла слабость зенитного вооружения польской армии пинают все кому не лень, начиная с Черчилля и самих немцев, но если у них действительно с зенитным оружием было лучше, чем в КА, то это серьезный контраргумент.
От Валера
К sss (07.09.2009 20:35:19)
Дата 07.09.2009 22:22:06

Re: А я...

>>Вот с этим надо разбираться, я честно говоря не оч. представляю сколько было зенитного вооружения у польской армии. На уровне бла-бла-бла слабость зенитного вооружения польской армии пинают все кому не лень, начиная с Черчилля и самих немцев, но если у них действительно с зенитным оружием было лучше, чем в КА, то это серьезный контраргумент.

Вот здесь можно кое-что про польскую зенитную артиллерию посмотреть. На польском правда, но думаю трудностей особых с прочтением не будет. Если будут - помогу перевести. http://www.wso.wroc.pl/wydzialy/WPiKBN/pid/2007/zn_3_2007/Andruszkiewicz.pdf
От Валера
К sss (07.09.2009 20:35:19)
Дата 07.09.2009 20:44:53

Re: А я...

>>>А интересно потому что у поляков были на вооружении 40мм Бофорсы.
>
>Вот с этим надо разбираться, я честно говоря не оч. представляю сколько было зенитного вооружения у польской армии. На уровне бла-бла-бла слабость зенитного вооружения польской армии пинают все кому не лень, начиная с Черчилля и самих немцев, но если у них действительно с зенитным оружием было лучше, чем в КА, то это серьезный контраргумент.

Ну вы же сами пишете что большая часть немецких потерь от огня с земли. Поляки в своих книгах тоже приводят 105 самолётов, сбитых зенитками против 50-80 по разным данным сбитых истребителями. 40-мм Бофорсы у поляков были 100%. Про количекство не скажу сейчас. Забыл. Но в товарных количествах.