От СБ
К Banzay
Дата 07.09.2009 12:50:31
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Раскрываю...

>Приветсвую!

>1.
>1.1.Халкин-Гол японская авиация смогла "изолировать" ТВД? Да/нет?
>1.2. японская авиация смогла нанести "удар престижа" по целям типа город/жд станция?-да/нет?

>2.
>2.1.Финляндия финны смогли изолировать ТВД? Да/нет?
>2.2.Финны смогли нанести удар по Ленинграду/Кронштату ? -да/нет?
 В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД? Или, если на то пошло, нанести удары по целям типа города или ж/д станции с существенным эффектом. Я уже не говорю про численное соотношение...
От Slon-76
К СБ (07.09.2009 12:50:31)
Дата 07.09.2009 12:59:45

Re: Раскрываю...



> В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД?

На СФВ, например. Весь март-февраль финские ВВС вообще над Карельским перешейком не мешались, да и появлялись не часто.

> Или, если на то пошло, нанести удары по целям типа города или ж/д станции с существенным эффектом.

А что Вы подразумеваете под "существенным эффектом"? Жители Сортавалы после того, как 2 февраля по городу отработали более сотни СБ и ДБ-3, думается, считали полученный эффект весьма "существенным".

>Я уже не говорю про численное соотношение...

А я вот не понимаю, почему возможность ВВС РККА выставить на порядок больше самолетов, чем противник - это недостаток. Это проблема противника.
От СБ
К Slon-76 (07.09.2009 12:59:45)
Дата 07.09.2009 13:12:54

Re: Раскрываю...

>> В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД?
>
>На СФВ, например. Весь март-февраль финские ВВС вообще над Карельским перешейком не мешались, да и появлялись не часто.
 Под изоляцией ТВД вообще-то имеется в виду нечто иное. А именно фатальное нарушение коммуникаций наземных войск противника. На Х-Г вроде даже и задач таких не ставилось. В Финляндии этого добиться не удалось.

>> Или, если на то пошло, нанести удары по целям типа города или ж/д станции с существенным эффектом.
>
>А что Вы подразумеваете под "существенным эффектом"? Жители Сортавалы после того, как 2 февраля по городу отработали более сотни СБ и ДБ-3, думается, считали полученный эффект весьма "существенным".
 Разрушения, заметно сказывающиеся на экономике/транспортной системе.

>>Я уже не говорю про численное соотношение...
>
>А я вот не понимаю, почему возможность ВВС РККА выставить на порядок больше самолетов, чем противник - это недостаток. Это проблема противника.
 Нет, недостаток в том, что на тот численный перевес, за счёт которого можно победить, воюя с заштатной державой или с тем, что половинка ВВС державы посерьёзнее может оторвать от уже идущей крупной войны, в столкновении с полноценным противником рассчитывать нельзя. Если взять ранний этап борьбы в воздухе Х-Г и увеличить в масштабе до полноценной войны, то как раз и получим лето 1941 года. С той поправкой, что брать резервы для задавливания ими противника уже неоткуда.
От Alex Medvedev
К СБ (07.09.2009 13:12:54)
Дата 07.09.2009 13:45:12

Потеря 12 истребителей за неделю это разгром?

>Если взять ранний этап борьбы в воздухе Х-Г и увеличить в масштабе до полноценной войны,

Увечить не получится. В 41-м ВВС занималось штурмовками танковых и моторизированных колонн, а люфты выбивали штурмующих. в Х-Г же шли воздушные бои в борьбе за господство в воздухе. Бомбовые удары составляли мизер среди вылетов.
От Slon-76
К СБ (07.09.2009 13:12:54)
Дата 07.09.2009 13:35:23

Re: Раскрываю...

>>> В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД?
>>
>>На СФВ, например. Весь март-февраль финские ВВС вообще над Карельским перешейком не мешались, да и появлялись не часто.
> Под изоляцией ТВД вообще-то имеется в виду нечто иное. А именно фатальное нарушение коммуникаций наземных войск противника. На Х-Г вроде даже и задач таких не ставилось. В Финляндии этого добиться не удалось.

Я уже замучился цитировать Хейнрикса по этому поводу. Поищите в ушедших ветках.
А Вы вообще знаете примеры "фатального нарушения коммуникаций противника"? Поделитесь, пожалуйста. А то мы можем поставить в вину ВВС РККА, например, то, что они полностью не уничтожили финские вооруженные силы.


>>>Я уже не говорю про численное соотношение...
>>
>>А я вот не понимаю, почему возможность ВВС РККА выставить на порядок больше самолетов, чем противник - это недостаток. Это проблема противника.
> Нет, недостаток в том, что на тот численный перевес, за счёт которого можно победить, воюя с заштатной державой или с тем, что половинка ВВС державы посерьёзнее может оторвать от уже идущей крупной войны, в столкновении с полноценным противником рассчитывать нельзя. Если взять ранний этап борьбы в воздухе Х-Г и увеличить в масштабе до полноценной войны, то как раз и получим лето 1941 года. С той поправкой, что брать резервы для задавливания ими противника уже неоткуда.

Это в 41-м резервы брать будет неоткуда, а в 39-м - как раз запас есть. И именно это дает возможность расчитывать на конечный успех. Ну сколько немцы смогли бы против СССР самолетов выставить в 39-м? И каких?
От Slon-76
К Slon-76 (07.09.2009 12:59:45)
Дата 07.09.2009 13:00:20

Re: Раскрываю...


>На СФВ, например. Весь март-февраль финские ВВС вообще над Карельским перешейком не мешались, да и появлялись не часто.

Естественно январь-февраль...

От Banzay
К СБ (07.09.2009 12:50:31)
Дата 07.09.2009 12:55:29

Re: Раскрываю...

Приветсвую!


> В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД? Или, если на то пошло, нанести удары по целям типа города или ж/д станции с существенным эффектом. Я уже не говорю про численное соотношение...
************************
В обеих. Вопрос численного соотношения не ставился. Если не заметили.

Халкин Гол.

Удары авиацией наносились как по полю боя так по ближним тылам так и по ЖД станциям и аэродромам. См.А.Ворожейкина. Вот по городам да не наносились в связи с прямым запретом.

Финляндия.

Удары по целям в ближнем тылу в полный рост, охота за эшелонами, удары по аэродромам и городам.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (07.09.2009 12:55:29)
Дата 07.09.2009 13:00:49

Re: Раскрываю...

>Приветсвую!
>> В каком это месте любого их этих конфликтов ВВС РККА сумели изолировать ТВД? Или, если на то пошло, нанести удары по целям типа города или ж/д станции с существенным эффектом. Я уже не говорю про численное соотношение...
>************************
>В обеих.
Это неправда. Я даже не знаю, как у вас поворачиваются руки писать такие глупости.

>Вопрос численного соотношения не ставился. Если не заметили.
 А зря.

>Халкин Гол.
>Удары авиацией наносились как по полю боя так по ближним тылам так и по ЖД станциям и аэродромам. См.А.Ворожейкина. Вот по городам да не наносились в связи с прямым запретом.
 Японцы тоже наносили удары по аэродромам, когда на таковые не было прямого запрета. По ж/д станциям не наносили, за неимением таковых на театре. И?

>Финляндия.
>Удары по целям в ближнем тылу в полный рост, охота за эшелонами, удары по аэродромам и городам.
 Эффективность? То есть насчёт ударов по городам и так известно, что сугубо пропагандистская.