От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 08.09.2009 11:34:45
Рубрики WWII; Армия;

Re: Нормальные отношения...

>Здравствуйте

>>А вот после октября 1938 г СССР стал задымуваться с теми ли он союзные отношения строит.
>
>Там что, был богатый выбор?
не получилось с антантой, решили попробовать с Германией.
>>>С нашей стороны проблема была - боялись, что Англия и Франция не вступят в войну. С их стороны - опасались, что СССР начнёт советизировать нейтралов под защитой этого союза. После 3 сентября этих проблем уже нет.
>>Почему? куда то испарились?
>Да, испарились. Не было 3 сентября проблем, помешавших заключению анти-германского союза.
То есть появилась уверенность, что антанта будет горбатится, помогая СССР? Или опасения поляков о советизации польши испарились вместе с польской государственностью?
>> Тем более АиФ наглядно показали, чего стоят их гарантии. СССР то не знал что они их выполнять не собираются(или знал/догадывался и лишь удовлетворенно потер руки - не ошиблись!)
>
>Что они показали? АиФ объявили Германии войну. Наглядно показали, что свои гарантии выполняют.
Да и не пошевелили пальцем(точнее только им и пошевелили) для действенной помощи польше. ни какого решительного наступления на западе нет.
>>В отстутствие ПМР мы высказали, что нам нужно для участия в войне. АиФ не смогли - результат ПМР.
>
>Это было нужно до начала войны, после начала войны необходимости в наших требованиях никакой не было.
Вы же сами сказали, что СССР мог обговорить свои требования. Теперь утверждаете - необходимости в требованиях нет.
С уважением, Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К марат (08.09.2009 11:34:45)
Дата 08.09.2009 12:06:19

Re: Нормальные отношения...

Здравствуйте

>не получилось с антантой, решили попробовать с Германией.

Попробовать что, простите? Какая цель была у СССР во время переговоров, по вашему?

>То есть появилась уверенность, что антанта будет горбатится, помогая СССР?

Появилась уверенность, что Англия и Франция будут воевать с немцами.

> Или опасения поляков о советизации польши испарились вместе с польской государственностью?

Поляки то кого волнуют?

>Да и не пошевелили пальцем(точнее только им и пошевелили) для действенной помощи польше. ни какого решительного наступления на западе нет.

Его нельзя было организовать за 2 недели.

>>Это было нужно до начала войны, после начала войны необходимости в наших требованиях никакой не было.
>Вы же сами сказали, что СССР мог обговорить свои требования. Теперь утверждаете - необходимости в требованиях нет.

Нет необходимости в требованиях, которые Англия не может выполнить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 12:06:19)
Дата 08.09.2009 14:29:18

Re: Нормальные отношения...

>Здравствуйте

>>не получилось с антантой, решили попробовать с Германией.
>
>Попробовать что, простите? Какая цель была у СССР во время переговоров, по вашему?
Вернутся в клуб европейских держав, а не мальчика на побегушках, которого даже в Мюнхен не пригласили, не смотря на наличие договоров с Францией и Чехословакией и заинтересованности в укрощении Гитлера.
>>То есть появилась уверенность, что антанта будет горбатится, помогая СССР?
>
>Появилась уверенность, что Англия и Франция будут воевать с немцами.
С чего бы? Поляки загибались, АиФ бодро готовились к великому наступлению в 1942 году. А СССР решил тоже до 1942 г посидеть вне войны - за что ж его ругают?
>> Или опасения поляков о советизации польши испарились вместе с польской государственностью?
>
>Поляки то кого волнуют?
Да вас и волновали пост назад, иначе не пришлось бы сейчас отвечать.
>>Да и не пошевелили пальцем(точнее только им и пошевелили) для действенной помощи польше. ни какого решительного наступления на западе нет.
>
>Его нельзя было организовать за 2 недели.
СССР об этом не знал(или делал вид, что не знает) или знал/догадывался и не собирался воевать один с Германией, пока АиФ подготовят(или не подготовят) наступление. Либо они имели планы помощи Польше и другим союзникам (типа СССР)или занимались болтологией и им был нужен мальчик, которого германия будет пользовать, пока АиФ будут собираться с силами для наказания шалуна Гитлера.
>>>Это было нужно до начала войны, после начала войны необходимости в наших требованиях никакой не было.
>>Вы же сами сказали, что СССР мог обговорить свои требования. Теперь утверждаете - необходимости в требованиях нет.
>
>Нет необходимости в требованиях, которые Англия не может выполнить.
Но есть в тех, которые СССР посчитает нужными для заключения договора.
С уважением Марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 12:06:19)
Дата 08.09.2009 13:24:34

Re: Нормальные отношения...

>Здравствуйте

>>не получилось с антантой, решили попробовать с Германией.
>
>Попробовать что, простите? Какая цель была у СССР во время переговоров, по вашему?

Для СССР присоединение к союзу не было самоцелью.
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (08.09.2009 13:24:34)
Дата 08.09.2009 13:38:23

Вот мне и интересно - какая была цель у СССР?

Здравствуйте

Англия и Франция, например, хотели обуздать гитлеровскую агрессию.
При этом до сентября 1939 года они надеялись сделать это без войны.
СССР чего хотел?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Justas
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 13:38:23)
Дата 08.09.2009 16:30:41

Это еще та загадка истории...


>СССР чего хотел?

"Спустя месяц после гитлеровской чистки на страницах правительственной газеты "Известия" появилась статья Радека, который в то время был консультантом и близким доверенным лицом Сталина по внешнеполитическим вопросам. Радек писал, что "наличие в Германии фашистской власти не может быть причиной враждебных отношений между СССР и Германией, от Германии зависит рассеять недоверие, которое вызывает ее политика"".

"Кривицкий получил приказ заморозить советскую разведывательную сеть в Германии. Этот приказ, идущий непосредственно от Сталина, мотивировался тем, что в случае провала какого-либо из звеньев этой сети у Гитлера могут возникнуть подозрения в неискренности стремлений Сталина к союзу с ним. В беседе с Кривицким Ежов повторил сталинскую фразу: "Мы должны прийти к соглашению с такой сверхдержавой, как нацистская Германия"".

С моей точки зрения, эти действия граничали с слабоумием. Но, может, меня обманывает послезнание.

С уважением - Justas
От FED-2
К Justas (08.09.2009 16:30:41)
Дата 08.09.2009 22:19:46

Re: Это еще


> ...

> ... В беседе с Кривицким Ежов повторил сталинскую фразу: "Мы должны прийти к соглашению с такой сверхдержавой, как нацистская Германия"".

> ...

А разве Сталин (или Ежов) применили-бы выражение "нацистская Германия"?
От Манлихер
К Justas (08.09.2009 16:30:41)
Дата 08.09.2009 17:03:25

А исходники цытато указать? (-)
От Justas
К Манлихер (08.09.2009 17:03:25)
Дата 08.09.2009 17:26:57

Re: А исходники...

Вадим Захарович Роговин
1937-1998
Сталинский неонеп
Москва 1994

оригиналы цитат из других источников, указанных в книге.

С уважением - Justas
От Дмитрий Ховратович
К Манлихер (08.09.2009 17:03:25)
Дата 08.09.2009 17:16:13

Это цитата из книги Кривицкого "Я был агентом Сталина"

http://scepsis.ru/library/id_564.html

Речь идет про начало 1937 года и миссию Канделаки. В общем, учитывая что мнение Сталина передано через третьи руки, и зная подоплеку этой миссии (см. Безыменского), ничего криминального в этой цитате нет.
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (08.09.2009 17:16:13)
Дата 08.09.2009 17:22:48

Т.е., обоснованность вывода о слабоумии оставляем на совести ув.Юстаса? ;))))))) (-)
От Justas
К Манлихер (08.09.2009 17:22:48)
Дата 08.09.2009 17:29:22

Так это мой вывод и есть :)

Правда - эмоциональный, т.к. с источниками и причино-следственными связями не работал...

С уважением - Justas
От Манлихер
К Justas (08.09.2009 17:29:22)
Дата 08.09.2009 17:44:30

Эээ... Как бы Вам это объяснить... Все-таки, международные переговоры, (+)

Моё почтение

...ход которых и соглашение в результате зафиксированы, и некие книжки с цитатами с чужих слов - это все-таки несколько разные основания для выводов.

>Правда - эмоциональный, т.к. с источниками и причино-следственными связями не работал...

Вот-вот)))

>С уважением - Justas
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Ховратович
К Манлихер (08.09.2009 17:44:30)
Дата 08.09.2009 17:59:56

Ну, мнение Сталина по таким вещам мы очень часто знаем с третьих слов

Молотова, Димитрова, и др.

Поэтому и приходится строить версии
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 13:38:23)
Дата 08.09.2009 14:27:48

Re: Например не попасть в положение Польши образца 1939 года (-)