От Манлихер
К Александр Солдаткичев
Дата 08.09.2009 11:52:37
Рубрики WWII; Армия;

Знаете, даже отсутствие выбора не означает, что с кидалами надо (+)

Моё почтение
>>А вот после октября 1938 г СССР стал задымуваться с теми ли он союзные отношения строит.
>
>Там что, был богатый выбор?

...договариваться любой ценой. Ибо цель - не договоренность сама по себе, а положение, которое должно возникнуть в результате. А если есть обоснованные сомнения в этом, нахрена нужна договоренность?

>
>Да, испарились. Не было 3 сентября проблем, помешавших заключению анти-германского союза.

Были. СССР англичане и французы, прям как Вы сейчас, напрямую обвиняли в фактическом союзничестве с немцами. За Пакт. А уж что после 17 началось...

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (08.09.2009 11:52:37)
Дата 08.09.2009 11:59:44

Кого кинули Англия и Франция?

Здравствуйте

>Были. СССР англичане и французы, прям как Вы сейчас, напрямую обвиняли в фактическом союзничестве с немцами. За Пакт. А уж что после 17 началось...

Мы говорим о ситуации, когда Пакта с немцами нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 11:59:44)
Дата 08.09.2009 17:02:10

Я имел в виду СССР, который имел договор с чехами и был вправе участвовать в (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...переговорах с немцами о судьбе Чехословакии. Кстати, англо-французская сторона это прекрасно понимала, поскольку ее представители пытались оправдываться по этому поводу.

>>Были. СССР англичане и французы, прям как Вы сейчас, напрямую обвиняли в фактическом союзничестве с немцами. За Пакт. А уж что после 17 началось...
>
>Мы говорим о ситуации, когда Пакта с немцами нет.

Вы определитесь, о чем говорите. Ваши слова: "Да, испарились. Не было 3 сентября проблем, помешавших заключению анти-германского союза" лично я воспринял в контексте РИ. если Вы имели в виду АР, надо было уточнять.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (08.09.2009 17:02:10)
Дата 08.09.2009 19:00:10

А почему не участвовал?

Здравствуйте

>...переговорах с немцами о судьбе Чехословакии. Кстати, англо-французская сторона это прекрасно понимала, поскольку ее представители пытались оправдываться по этому поводу.

Затрудняюсь понять, где вы здесь увидели "кидок" СССР.
В чём это выражалось?

>Вы определитесь, о чем говорите. Ваши слова: "Да, испарились. Не было 3 сентября проблем, помешавших заключению анти-германского союза" лично я воспринял в контексте РИ. если Вы имели в виду АР, надо было уточнять.

Если бы вы прочитали хотя бы тот пост, на который я отвечал, таких проблем у вас бы не возникло. В дискуссии уже, наверное, за сотню постов - я не могу в каждом новом пересказывать краткое содержание предыдущих серий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 11:59:44)
Дата 08.09.2009 13:23:32

Re: Чехословакию (-)
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (08.09.2009 13:23:32)
Дата 08.09.2009 13:35:34

Что именно они не выполнили из того, что обещали Чехословакии? (-)
От Мертник С.
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 13:35:34)
Дата 08.09.2009 14:53:00

Помнится Мюнхен проптектората Богемии и Моравии не предусматривал?

САС!!!
Чтож оне за огрыхок то не вписались?

Мы вернемся
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (08.09.2009 14:53:00)
Дата 08.09.2009 16:02:18

Вроде вопрос не сложный.

Здравствуйте

Если вы считаете, что Англия и Франция кого-то кинули - покажите, когда и какое из своих обещаний они нарушили.
Отвечать вопросом на вопрос я сам умею.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Мертник С. (08.09.2009 14:53:00)
Дата 08.09.2009 16:01:10

Re: Помнится Мюнхен...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Чтож оне за огрыхок то не вписались?

Потому что буква Мюнхена была соблюдена. Но был создан прецедент косвенной агрессии вокруг которого ломали копья на переговорах.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Мертник С. (08.09.2009 14:53:00)
Дата 08.09.2009 15:22:16

Какой из?

И на основании чего?
"Все по любви!"
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 13:35:34)
Дата 08.09.2009 14:27:26

Re: Они ее просто отдали Гитлеру. (-)
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (08.09.2009 14:27:26)
Дата 08.09.2009 15:55:06

Так в каком месте кинули то? Что именно нарушили из обещаний? (-)
От SpiritOfTheNight
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 15:55:06)
Дата 08.09.2009 16:32:20

Re: Чехословакия на карте мира как возникла? Откуда у нее взялись судеты? (-)
От Chestnut
К SpiritOfTheNight (08.09.2009 16:32:20)
Дата 08.09.2009 16:55:00

ЧСР их отхапала у Немецко-Австрийской Республики

а по счетам платить иногда приходится

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2009 16:55:00)
Дата 08.09.2009 17:05:16

когда? (-)
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2009 17:05:16)
Дата 08.09.2009 17:44:23

да в 1919 году и отхапала (-)
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2009 17:44:23)
Дата 08.09.2009 18:02:12

а можно подробробнее?

в смысле войска Чехословакии в 18 году подавили попытки местных немцев (создавших, в частности, Deutschböhmen и Sudetenland) присоединиться к Германии или Австрии?
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2009 18:02:12)
Дата 08.09.2009 18:23:07

Re: а можно...

>в смысле войска Чехословакии в 18 году подавили попытки местных немцев (создавших, в частности, Deutschböhmen и Sudetenland) присоединиться к Германии или Австрии?

Немецко-Австрийская Республика была провозглашена (в соответствии с Вильсоновским правом наций на самоопределение) на территориях нынешней Австрии и т нз "Судетенланда". По Сенжерменскому договору её территория (и название) сильно ужались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К SpiritOfTheNight (08.09.2009 16:32:20)
Дата 08.09.2009 16:51:18

Какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?

Здравствуйте

Вы можете показать, когда и в каком месте Англия или Франция нарушили свои обещания? Или вы просто за кем-то повторяете о кидалах?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 16:51:18)
Дата 08.09.2009 17:40:09

А с чего Вы взяли, что кидала - это только тот, кто нарушил прямое обещание?

Моё почтение
>Здравствуйте
>Вы можете показать, когда и в каком месте Англия или Франция нарушили свои обещания? Или вы просто за кем-то повторяете о кидалах?

Французы отказались исполнять договор с чехами в случае, если чехи своей несговорчивостью доведут дело до войны.

Когда я говорил о кидалове, я имел в виду, что кинули СССР, который имел все основания ожидать приглашения к участию в конференции в связи с кризисом вокруг Чехословакии - как участник Лиги Наций и сторона договора с чехами и французами. Однако про чехов тоже можно сказать, что их кинули - поскольку они заключали договор для того, чтобы получить помощь в случае претензий со стороны, каковой помощи они не получили.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (08.09.2009 13:35:34)
Дата 08.09.2009 14:04:33

При том, что Соединённое Королевство вообще ничего не обещало ЧСР (-)
От марат
К Chestnut (08.09.2009 14:04:33)
Дата 08.09.2009 14:30:42

Re:Но судьбой ЧСР распорядилось по своему усмотрению:)) (-)
От Chestnut
К марат (08.09.2009 14:30:42)
Дата 08.09.2009 15:34:54

исправили свою версальскую ошибку

международная конференция дала -- другая международная конференция взяла

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От марат
К Chestnut (08.09.2009 15:34:54)
Дата 08.09.2009 15:53:45

Re: исправили свою...

>международная конференция дала -- другая международная конференция взяла
Вот и СССР захотел быть среди тех, кто дает, а не тех, кого не спрашивают
Марат
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'