От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук
Дата 08.09.2009 15:56:27
Рубрики WWII; Армия;

Re: Их как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Угу, а немцы на 3 сентября 1939 года на Западном фронте тоже находились примерно в том же положении, в каком они находились на Восточном фронте на 22 июня 1941 года, т.е. были полностью мобилизованными и развернутыми???? Очень интересно. И чего же они французов не атаковали тогда?

Оперативные планы немцев не предусматривали наступления на западе в сентябре 1939 г. Ввиду его бессмысленности(главный удар по Польше).

>>А когда они таки мобилизовались и развернулись Польша уже сгинела.
>Если не ошибаюсь, мобилизация Франции в основном завершилась примерно к 15 сентября.

Она(Польша) к тому моменту уже сгинела. Т.е. потеряла почти всю территорию и прекратила организованное сопротивление своей армии.

>>И начались совсем другие расклады.
>С этого места можно подробнее? Скажем, сколько немецких танков в это время противостояло французам?

Ноль. И что? Немцы не имели привычки распихивать танки для подпирания пехоты.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий Житорчук
К Исаев Алексей (08.09.2009 15:56:27)
Дата 08.09.2009 17:39:27

Re: Их как...

>>>И начались совсем другие расклады.
>>С этого места можно подробнее? Скажем, сколько немецких танков в это время противостояло французам?
>Ноль. И что? Немцы не имели привычки распихивать танки для подпирания пехоты.

Вы тут упомянули о совсем ДРУГОМ раскладе. Вот и хотелось бы узнать:
1. В чью пользу изменился этот расклад к моменту завершения развертывания французских армий?
2. Насколько он стал ДРУГИМ с момента начала войны до завершения развертывания французских армий?
3. Почему при этом ДРУГОМ раскладе французы не могли атаковать немцев пока те не подтянули свои основные силы с Восточного фронта?

>>>А когда они таки мобилизовались и развернулись Польша уже сгинела.
>>Если не ошибаюсь, мобилизация Франции в основном завершилась примерно к 15 сентября.
>Она(Польша) к тому моменту уже сгинела. Т.е. потеряла почти всю территорию и прекратила организованное сопротивление своей армии.

Ну и что дальше? Кончай войну, иди домой? Или же подождем пока немцы не подтянут свои основные силы и вдарят по полной?

С уважением, Юрий Житорчук.
От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук (08.09.2009 17:39:27)
Дата 08.09.2009 19:54:41

Re: Их как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы признаете, что сморозили глупость утверждением:
Угу, а немцы на 3 сентября 1939 года на Западном фронте тоже находились примерно в том же положении, в каком они находились на Восточном фронте на 22 июня 1941 года, т.е. были полностью мобилизованными и развернутыми???? Очень интересно. И чего же они французов не атаковали тогда?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1875884.htm
Предлагаю для простоты ответит "Да" или "Нет".

>Вы тут упомянули о совсем ДРУГОМ раскладе.

Который заключался в отходе от сценария "Немцы главными силами бьют по Польше, ее разгром предотвращается наступлением на Линию Зигфрида". Теперь наступление на западе уже не решало судьбу Польши(как, впрочем и вступление в процесс РККА).
Рассчитывать на быстрый и крупный успех на Линии Зигфрида не приходилось, следовательно в отсутствии цели "спасти Польщу" оно смысла не имело.

>Ну и что дальше? Кончай войну, иди домой? Или же подождем пока немцы не подтянут свои основные силы и вдарят по полной?

Обстановка изменилась ergo требуется смена планов. От "готовим свое мощное наступление совместно с англичанами" до "ждем удара немцев, громим их в обороне и переходим в наступлением"(см. Курск-43).

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (08.09.2009 15:56:27)
Дата 08.09.2009 16:42:30

Кстати, Алексей, насчет французской мобилизации вопрос

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>А когда они таки мобилизовались и развернулись Польша уже сгинела.
>>Если не ошибаюсь, мобилизация Франции в основном завершилась примерно к 15 сентября.
>
>Она(Польша) к тому моменту уже сгинела. Т.е. потеряла почти всю территорию и прекратила организованное сопротивление своей армии.

ЕМНИП, французы обещали полякам реальную военную помощь через n дней после начала своей мобилизации (сколько было n, к сож, вспомнить точно не могу((( ЕМНИП 15-17 дней).
Но ведь и мобилизацию они реально начали не 03 сентября, а еще в августе. Т.е., получается, что они с помощью таки поляков кинули, ибо обещанный срок наступил до бегства польского правительства в Румынию.

Или я что-то с датировками путаю?

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Исаев Алексей
К Манлихер (08.09.2009 16:42:30)
Дата 08.09.2009 18:25:28

Они ее начали 27 августа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но не на всю катушку, поэтому эти 15-17 дней подоспели к моменту сгинения Польши.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Манлихер (08.09.2009 16:42:30)
Дата 08.09.2009 18:24:42

Re: Кстати, Алексей,...

>Но ведь и мобилизацию они реально начали не 03 сентября, а еще в августе.

Всеобщeю мобилизацию они начали со 2 сентября.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (08.09.2009 18:24:42)
Дата 08.09.2009 18:47:42

Французский плакат

>Всеобщeю мобилизацию они начали со 2 сентября.

http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/Francais/Image/Iconographie/Affiches%20gouvernementales%201939-1945/Web/original/Ordre%20de%20Mobilisation%20generale%20affiche%20officielle%20dont%20la%20date%20est%20portee%20a%20la%20main%202%20septembre%201939.html

Отсюда

http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/Francais/Image/Iconographie/Affiches%20gouvernementales%201939-1945/Web/thumb.html

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (08.09.2009 18:47:42)
Дата 08.09.2009 19:24:56

А что у них до этого происходило см.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

тут http://militera.lib.ru/science/npv/05.html
Цитата: Как свидетельствует генерал Гамелен{124}, к 27 августа путем скрытых частичных мобилизаций в вооруженные силы Франции было призвано 848 тыс. человек, а 27 августа, только за один день, — 725 тыс. человек. К исходу 27 августа французские вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек, то [137] есть фактически во Франции была создана армия прикрытия для ведения первых оборонительных операций (см. таблицу 6).

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (08.09.2009 19:24:56)
Дата 08.09.2009 19:45:27

Данные сомнительные.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>тут http://militera.lib.ru/science/npv/05.html
>Цитата: Как свидетельствует генерал Гамелен{124}, к 27 августа путем скрытых частичных мобилизаций в вооруженные силы Франции было призвано 848 тыс. человек, а 27 августа, только за один день, — 725 тыс. человек. К исходу 27 августа французские вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек, то [137] есть фактически во Франции была создана армия прикрытия для ведения первых оборонительных операций (см. таблицу 6).

Французская армия мирного времени была на уровне 500 тыс. человек. Т.е. прибавка в 1,5 млн. не даст 2 674 тыс. человек.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (08.09.2009 19:45:27)
Дата 08.09.2009 19:57:43

Может быть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

но неочевидно, что данные насчет начала мобилизационных мероприятий тоже сомнительные.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (08.09.2009 19:57:43)
Дата 08.09.2009 20:18:43

Re: Может быть

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но неочевидно, что данные насчет начала мобилизационных мероприятий тоже сомнительные.

Насчет начала примерно совпадают с моими (24 августа был объявлен призыв резервистов для линии Мажино и ее обеспечения), но масштаб значительно меньше (360 тыс.)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.