От doctor64
К Одессит
Дата 08.09.2009 15:23:27
Рубрики WWII; Современность;

Re: Кто (либо...


>Согласитесь, такой список с разрезе "необъяснимо гуманной политики" выглядит уже несколько иначе, нежели приводимый Вами.
Откровенно не вижу разницы между вашим списком и Пыхаловским. Или вы не заметили, что не все перечисленные категории подлежат аресту?
От Одессит
К doctor64 (08.09.2009 15:23:27)
Дата 08.09.2009 15:31:16

Re: Кто (либо...

Добрый день

>Откровенно не вижу разницы между вашим списком и Пыхаловским. Или вы не заметили, что не все перечисленные категории подлежат аресту?

Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов. То есть радикально портило людям жизнь. Бывшим истопникам в магистрате, машинисткам биржи тружа, жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок, перепуганного мальчишку-комсомольца, прошедшего регистрацию, возчика заготовительной конторы и пр. Конечно, большинство категорий попали в список обоснованно но многие... Учитывая, что на значительных территориях мало кто успел эвакуироваться, а жить надо было. Недаром в 50-е годы с учета массово снимали десятки тысяч. В конце концов, это просто создавало непомерную нагрузку на аппарат ГБ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (08.09.2009 15:31:16)
Дата 09.09.2009 04:44:50

? по данному составу

> Бывшим истопникам в магистрате, машинисткам биржи тружа,

Это называется сотрудничество с оккупационной властью, нечего ныть, раз уже не первый раз.

> жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок,

Вот это как понимать? какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина?

> перепуганного мальчишку-комсомольца, прошедшего регистрацию,

Клятву предал - получи, ныть нечего.

> возчика заготовительной конторы

Это уже пособничество в чистом виде - заготконторы занимались поставкой продовольствия и прочего для немцев. По сути уголовного права - статья в чистом виде.
От Одессит
К Zamir Sovetov (09.09.2009 04:44:50)
Дата 09.09.2009 09:32:31

Это Вы увлеклись полемикой.

Добрый день
>> Бывшим истопникам в магистрате, машинисткам биржи тружа,
>
>Это называется сотрудничество с оккупационной властью, нечего ныть, раз уже не первый раз.

1. Кому и что не первый раз, я не понял.
2. Сотрудничество, да. А есть что прикажете? Да, были принципиальные люди, не работавшие в оккупационных структурах и предприятиях. Меньшинство. Честь им и хвала. А остальные просто выживали. И прачка в немецком госпитале или электрик на открытой немцами фабрике - не враги и не предатели.

>> жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок,
>
>Вот это как понимать? какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина?

Так это не ко мне. Это - из Оперативного указания № 64: "б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал". Можно подумать, их мпрашивали, размещаясь там. Вот я именно это и говорю: "какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина"?


>> перепуганного мальчишку-комсомольца, прошедшего регистрацию,
>
>Клятву предал - получи, ныть нечего.

Ээээ. Вы ничего не перепутали? С октябренком или пионером? Комсомольцы клятв не давали. И простая регистрация - не предательство. А запуганные немцами пацанята (комсомольцы постарше были призваны), просто отметившиеся - предатели?

>> возчика заготовительной конторы
>
>Это уже пособничество в чистом виде - заготконторы занимались поставкой продовольствия и прочего для немцев. По сути уголовного права - статья в чистом виде.

Это сейчас, из сытого и безопасного 2009 года хорошо клеймить слабых людей, без источников существования, не вывезенных в тыл и часто просто брошенных, да еще и без особой надежды на победу. Сейчас все ясно, да. А тогда они старались просто выжить сами и дать выжить своим семьям. Нкжно не осуждать их, а восхищаться немногими, поступившими иначе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (09.09.2009 09:32:31)
Дата 09.09.2009 18:21:22

Более чем уверен, что нет

>>> Бывшим истопникам в магистрате, машинисткам биржи тружа,
>> Это называется сотрудничество с оккупационной властью, нечего ныть, раз уже не первый раз.
> 1. Кому и что не первый раз, я не понял.

Сотрудничество с оккупационной властью, в Вашем примере - инициативное. "Не в первый раз" означает именно это - сама пошла и нечего жаловаться на последствия.

> 2. Сотрудничество, да. А есть что прикажете?

Это демагогия. Я никому и ничего не приказывал, тем паче - идти на сотрудничество с немцами.

> Да, были принципиальные люди, не работавшие в оккупационных структурах и предприятиях. Меньшинство. Честь им и хвала. А остальные просто выживали. И прачка в немецком госпитале или электрик на открытой немцами фабрике - не враги и не предатели.

Это работа на врага. Поступок, осуждаемый моралью общества и уголовным правом. Пособничество врагу не прямое предательство, но это работа во вред государству и армии. Потому что госпиталь лечит того, кого наши вооружённые силы не добили, а фабрика выпускает продукцию, способствующую убийству наших же военнослужащих и гражданских.

>>> жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок,
>> Вот это как понимать? какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина?
> Так это не ко мне. Это - из Оперативного указания ? 64: "б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал". Можно подумать, их мпрашивали, размещаясь там. Вот я именно это и говорю: "какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина"?

Собственно уже ответили - немцы брали с них подписки о сотрудничестве (выявление подходов и сбор информации). Это тоже форма пособничества. Не основание для репрессий, но повод для проверки и ограничений.

>>> перепуганного мальчишку-комсомольца, прошедшего регистрацию,
>> Клятву предал - получи, ныть нечего.
> Ээээ. Вы ничего не перепутали? С октябренком или пионером? Комсомольцы клятв не давали.
> И простая регистрация - не предательство. А запуганные немцами пацанята (комсомольцы постарше были призваны), просто отметившиеся - предатели?

Точно, не давали. Насчёт нарушения Устава ВЛКСМ не скажу, но суть-то не меняется! Раз пошёл регистрироваться - оказал пособничество врагу, да и себя подставил. Комсомольцев, коммунистов, военных и совработников регистрировали отнюдь не для раздачи рождественских пряников. К тому же это повод взять в оборот для выявления тех, кто не пошёл регистрироваться, то есть предпосылка к измене Родине в чистом виде.

>>> возчика заготовительной конторы
>> Это уже пособничество в чистом виде - заготконторы занимались поставкой продовольствия и прочего для немцев. По сути уголовного права - статья в чистом виде.
> Это сейчас, из сытого и безопасного 2009 года

Переход на личности свидетельствует об исчёрпывании логических доводов.

> хорошо клеймить слабых людей, без источников существования, не вывезенных в тыл и часто просто брошенных, да еще и без особой надежды на победу. Сейчас все ясно, да. А тогда они старались просто выжить сами и дать выжить своим семьям. Нкжно не осуждать их, а восхищаться немногими, поступившими иначе.

А где я кого клеймил? Вопрос был о причинах и обосновании постановник на учёт пособников оккупантов.
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.09.2009 18:21:22)
Дата 09.09.2009 18:43:40

Можно подробности

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это работа на врага. Поступок, осуждаемый моралью общества и уголовным правом. Пособничество врагу не прямое предательство, но это работа во вред государству и армии. Потому что госпиталь лечит того, кого наши вооружённые силы не добили, а фабрика выпускает продукцию, способствующую убийству наших же военнослужащих и гражданских.

про осуждение уголовным правом. Что, советская власть действительно требовала от всех оставшихся на оккупированной территории убить себя об стену? Ибо кто не работает - тот не кушает, а всякая работа была на благо оккупантам.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.09.2009 18:43:40)
Дата 10.09.2009 04:24:39

ПРосите - и дано вам будет

>> Это работа на врага. Поступок, осуждаемый моралью общества и уголовным правом. Пособничество врагу не прямое предательство, но это работа во вред государству и армии. Потому что госпиталь лечит того, кого наши вооружённые силы не добили, а фабрика выпускает продукцию, способствующую убийству наших же военнослужащих и гражданских.
> про осуждение уголовным правом.

Пособничество государству, ведущее войну против страны гражданина, является уголловно наказуемым деянием. Или Вы иного мнения?

> Что, советская власть действительно требовала от всех оставшихся на оккупированной территории убить себя об стену?

Ваше мнение, Вами высказанное, Вам его и подтверждать. Или съехать с темы. Или промолчать.

> Ибо кто не работает - тот не кушает,

:-)) я никому ничего не предлагаю и никого не осуждаю (в данному разрезе). Но полагаю, что понятие "ответственность" должно быть применимо ко всем.

> а всякая работа была на благо оккупантам.

На своём огороде? :-))

Вы явно ударились в полемику.
От Kazak
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:39)
Дата 10.09.2009 09:02:23

Так какая конкретно статья

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пособничество государству, ведущее войну против страны гражданина, является уголловно наказуемым деянием. Или Вы иного мнения?

запрещает проживать и работать на оккупированной территории?
Военнопленные как известно то-же работали на немцев - так они пособники?

Мое мнение что советская власть не была на столько безумна:)

>На своём огороде? :-))

Заплати немцам налоги и спи спокойно?:) А жрать эту картошку будут немецкие солдаты...




Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Kazak (09.09.2009 18:43:40)
Дата 09.09.2009 19:22:22

Нет, конечно.

>про осуждение уголовным правом. Что, советская власть действительно требовала от всех оставшихся на оккупированной территории убить себя об стену? Ибо кто не работает - тот не кушает, а всякая работа была на благо оккупантам.

Нет, конечно.
От Kazak
К Георгий (09.09.2009 19:22:22)
Дата 09.09.2009 19:33:49

Вот я за Замир Советова и удивляюсь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет, конечно.

Как бы странно видеть через почти 70 лет товарища с мировозрением "Чтож ты суко в танке не сгорел" при том что в реальности реакция была действительно "но осадочек остался".

Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Георгий (09.09.2009 19:22:22)
Дата 09.09.2009 19:23:15

Но вот "осадочек", по-видимому, оставался.

>>про осуждение уголовным правом. Что, советская власть действительно требовала от всех оставшихся на оккупированной территории убить себя об стену? Ибо кто не работает - тот не кушает, а всякая работа была на благо оккупантам.
>
>Нет, конечно.

Но вот "осадочек", по-видимому, оставался. Мог "выстрелить", а мог и нет. Едва ли не по личному усмотрению того, от кого зависело.
СССР был очень неформальным государством :-)))
От Георгий
К Георгий (09.09.2009 19:23:15)
Дата 09.09.2009 19:25:48

Кстати, у нас в семье говорили, что мой дед-полковник...

... 1) не был допущен к службе за границей;
2) ему не было разрешено обучение в военной академии именно потому, что его отец - мой прадед - ушел (не то добровольно, не то принудительно) с немцами, а затем был сослан на поселение в Кемерово.

По поводу заграницы дедушке вроде бы говорили: "Ты здесь нужен" - и только "по неофициальным каналам" намекнули, что дело-то, мол, именно в "том самом".

Правда, к антикоммунизму это деда не привело.
От Evg
К Одессит (09.09.2009 09:32:31)
Дата 09.09.2009 13:25:18

Re: Это Вы...



>>> жильцам дома, в котором без всякого участия с их стороны разместился полицейский участок,
>>
>>Вот это как понимать? какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина?
>
>Так это не ко мне. Это - из Оперативного указания № 64: "б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал". Можно подумать, их мпрашивали, размещаясь там. Вот я именно это и говорю: "какой состав преступного деяния ив чём конкретно выражалась вина"?

"Указание" не предполагало репрессий.
Человек, в доме которого располагались "упомянутые выше органы" и жили их сотрудники с бОльшей вероятностью может стать объектом разработки со стороны чужих спецслужб.
В этом смысле полезно такого человека "установить и взять на учет".
От doctor64
К Одессит (08.09.2009 15:31:16)
Дата 08.09.2009 19:40:15

Re: Кто (либо...

>Добрый день

>>Откровенно не вижу разницы между вашим списком и Пыхаловским. Или вы не заметили, что не все перечисленные категории подлежат аресту?
>
>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?
От Одессит
К doctor64 (08.09.2009 19:40:15)
Дата 08.09.2009 22:13:26

Re: Кто (либо...

Добрый день

>>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
>А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?

Они и по сей час секретны. Но у Вас есть сомнения в этом? Вы и в самом деле наивно полагаете, что взятие на спецучет преследует только информационную цель? Блажен, кто верует.
Сейчас, конечно, в законе об ОРД прописано, что факт заведения дела оперативного учета не может служить основанием для ограничения конституционных прав гражданина. Но, во-первых, это только сейчас. Разницу улавливаете. А во-вторых, все не так однозначно и сейчас. Попробуйте, находясь на спецучете, пересечь границу (легально). Или поступить в некоторые категории учебных заведений. Или попытайтесь устроиться на работу, требующую допуска. Но это сейчас. А в глухие 40-е - 50-е годы, а?
И не забывайте, что заведенное ОРД "консервировало" его объект в сфере внимания органов МГБ, а на практике это очень часто означало посадку. И так далее.
Не зря же постановка на спецучет официально признана современным судом как политическая репрессия наряду с заключением и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От doctor64
К Одессит (08.09.2009 22:13:26)
Дата 09.09.2009 00:06:30

Re: Кто (либо...

>Добрый день

>>>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
>>А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?
>
>Они и по сей час секретны.
И хранятся они в Тайных Архивах Кровавой Гебни, рядом с чертежами Гигантской Шагающей Мясорубки и рецептом приготовления Кровавого Студня.
>Но у Вас есть сомнения в этом?
Вы выдвинули тезис - вам и доказывать. Ждем-с
От Одессит
К doctor64 (09.09.2009 00:06:30)
Дата 09.09.2009 00:26:47

Re: Кто (либо...

Добрый день

>>Они и по сей час секретны.
>И хранятся они в Тайных Архивах Кровавой Гебни, рядом с чертежами Гигантской Шагающей Мясорубки и рецептом приготовления Кровавого Студня.

По-Вашему, все инструкции по ведению оперативной работы рассекречены? Да, Вы правы, они примерно там и хранятся...

>>Но у Вас есть сомнения в этом?
>Вы выдвинули тезис - вам и доказывать. Ждем-с

Чего Вы от меня ожидаете? Конкретных судеб конкретных людей? Делать больше нечего - доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
Вы лучше ответьте на мой вопрос: как считаете, что вообще такое - постановка на оперативный учет? Для чего это, по-Вашему, делалось? А потом побеседуем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 00:26:47)
Дата 09.09.2009 06:33:27

Ре: согласен где-то наполовину. Но почему вы человека послали?....

>Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
++++
Я про ето. Чего такого доктору участковый расскажет? Ась?:)

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.09.2009 06:33:27)
Дата 09.09.2009 09:33:36

Ре: согласен где-то...

Добрый день
>>Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
>++++
>Я про ето. Чего такого доктору участковый расскажет? Ась?:)

Если знакомый и с бутылкой - кое-что расскажет. Конечно, лучше к "участковому контрразведчику" :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 09:33:36)
Дата 09.09.2009 13:20:55

Ре: в советское время было так. Учеты разделяются на централизованные и

>Если знакомый и с бутылкой - кое-что расскажет. Конечно, лучше к "участковому контрразведчику" :-)
+++
местные.
Виды центральных учетов в МВД:
Форма 1- паспортные столы
Форма 26- учет судимых и привлекавшихся
Форма фиг знает- картотека на агентуру
Форма фиг знает- картотека на оперативные разработки

Виды местных учетов:
- ИДН
- участковый- притоны, оружие на участке обслуживаемом участковым.
-ОБНОН- наркоманы и точки проживающие на учестке обслуживаемом данным опером

Местные участики были неавтоматизированны и велись в зависимости от добросовестности/требовательности начальника.

В КГБ тоже самое:
- агентурный учет
- учет опердел
Учеты по линии. Например власовцы и т.д..

Т.е. все могло быть страшно, а могло быть и совсем не страшно.
ПС. Мне один убежденно утверждал, что на высшие рук.должности не берут ОБХСС, т.к. они все взяточники.
Случайно оказавшись рядом с доской с фотами лиц возглавлявших Управление, с удивление обнаружил, что все за исключение одного прошли через службу в ОБХСС, т.е. начиная с 30-х и заканчивая 90-ми.
И что бы ето значило?:)
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.09.2009 13:20:55)
Дата 09.09.2009 13:43:39

Консенсус

Добрый день

>Форма фиг знает- картотека на агентуру

В обиходе - "список нулей".

>Т.е. все могло быть страшно, а могло быть и совсем не страшно.

Это, конечно, так. Но думаю, что все учитывавшиеся по упомянутому документу проходили по небезобидным категориям. Конечно, агентура карательных органов и сожительницы немцев - категории разные :-) , и последствия были разные. Конечно, кто-то вообще их и не заметил: не потупал никуда, не ездил, так в колхозе до смерти и пахал - в чем его ограничивать? И рады были бы, да человек сам не высовывался никуда.

>ПС. Мне один убежденно утверждал, что на высшие рук.должности не берут ОБХСС, т.к. они все взяточники.
>Случайно оказавшись рядом с доской с фотами лиц возглавлявших Управление, с удивление обнаружил, что все за исключение одного прошли через службу в ОБХСС, т.е. начиная с 30-х и заканчивая 90-ми.
>И что бы ето значило?:)

По неофициальной информации, у нас в таможне на мало-мальски начальнические должности не берут лиц, на которых нет компромата у вышестоящего начальства. Иначе ими сложно управлять и регулировать неофициальные денежные потоки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 13:43:39)
Дата 09.09.2009 16:55:47

Ре: Консенсус

>По неофициальной информации, у нас в таможне на мало-мальски начальнические должности не берут лиц, на которых нет компромата у вышестоящего начальства. Иначе ими сложно управлять и регулировать неофициальные денежные потоки.
++++
у меня давно уже вызревает мысль, на основе "фактиков", что данная практика имелась в наличии как минимум в 70-е, 80-е.
Причем со стороны КГБ. Например наш начальник управы, сын ссыльноселенца. Вброс про Кучму, как он денюжку собирал, ето ИМХО не свежее открытие, а слив архивного материала. Типа пары примеров...

Алеxей
От Георгий
К Одессит (08.09.2009 15:31:16)
Дата 08.09.2009 17:09:50

А вот скажите: Вы считаете, что на учет эти категории было брать вовсе не надо?

А вот скажите: Вы считаете, что на учет эти категории было брать вовсе не надо?
Ведь взятие на учет и "последствия" - это, собственно, разные вещи.
От Одессит
К Георгий (08.09.2009 17:09:50)
Дата 08.09.2009 19:07:24

Где я писал про "все"?

Добрый день

Но многие, безусловно, не надо было.

>Ведь взятие на учет и "последствия" - это, собственно, разные вещи.

Угу. Но часто первое влечет за собой второе. Ведь если человек пребывает на учете, это означает далеко не только то, что о нем помнят, но и то, что на него накладывается масса ограничений. Зачастую весьма прискорбных и несправедливых. И никуда он обжаловать это не мог, если вообще понимал, что именно с ним происходит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Георгий
К Одессит (08.09.2009 19:07:24)
Дата 09.09.2009 13:42:55

Точнее, может накладываться.

>Угу. Но часто первое влечет за собой второе. Ведь если человек пребывает на учете, это означает далеко не только то, что о нем помнят, но и то, что на него накладывается масса ограничений.

Точнее, МОЖЕТ накладываться. Полагаю, что на практике именно так было нередко.

>Зачастую весьма прискорбных и несправедливых. И никуда он обжаловать это не мог, если вообще понимал, что именно с ним происходит.

Да. Но это проблема не собственно постановки на учет, а организации системы в целом.
От Одессит
К Георгий (09.09.2009 13:42:55)
Дата 09.09.2009 16:27:48

консенсус почти во всем

Добрый день
>>Угу. Но часто первое влечет за собой второе. Ведь если человек пребывает на учете, это означает далеко не только то, что о нем помнят, но и то, что на него накладывается масса ограничений.
>
>Точнее, МОЖЕТ накладываться. Полагаю, что на практике именно так было нередко.

В некоторых случаях должны накладываться (допуски, выезд и пр.).

>>Зачастую весьма прискорбных и несправедливых. И никуда он обжаловать это не мог, если вообще понимал, что именно с ним происходит.
>
>Да. Но это проблема не собственно постановки на учет, а организации системы в целом.

Конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Георгий (08.09.2009 17:09:50)
Дата 08.09.2009 17:15:42

Дык при взятии на учет можно и до маразма дойти

Чела брали на учет, потому что он выражал радость при забитии шайбы канадскими профессионалами в ворота сборной СССР - это нормально?
И таких было тысячи - только после 85-го чистить стали.
От Роман Алымов
К Leopan (08.09.2009 17:15:42)
Дата 08.09.2009 17:32:06

Маразм интернационален (+)

Доброе время суток!
В Америке берут на учёт человека, который когда-либо выразил в любой форме намерение убить президента. У нас бы полстраны было на учёте.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (08.09.2009 17:32:06)
Дата 09.09.2009 04:44:51

Гы! Когда "Эшелон" рассекретили, там такого вывалили

> В Америке берут на учёт человека, который когда-либо выразил в любой форме намерение убить президента. У нас бы полстраны было на учёте.

что мама не горюй! Студенты в Новой Зеландии Шекспира ставили в театре, один из них рассказал об этом в телефонном разговоре с мамой, живущей в Европе. Регистратор сработал на несколько слов: "заговор", "покушение", "Вестминстр" и что-то ещё. Агенты СИС прокатились на родину киви проверить, действительно ли это студенческий спектакль или это прикрытие для заговора против Её Королевского Величества.
От Leopan
К Роман Алымов (08.09.2009 17:32:06)
Дата 08.09.2009 17:38:27

Мне один секрьезный товарищ рассказывал, как особист "организовал"

заговор с целью убийства 1-го секретаря Приморского крайкома КПСС, асм же его раскрыл, получил орден, должность и звание. Получил медальку и помощник из прапорщиков. А пацан-работяга получил 12 лет, и только случайно все это раскрутили, пацан лет 5 отсидел, пока разобрались, что он ничего такого и в голове не держал. А когда комиссия приехала проверять дела, то у них волосы дыбом встали - сплошные приписки и поиски врагов народа.