От doctor64
К Одессит
Дата 08.09.2009 19:40:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: Кто (либо...

>Добрый день

>>Откровенно не вижу разницы между вашим списком и Пыхаловским. Или вы не заметили, что не все перечисленные категории подлежат аресту?
>
>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?
От Одессит
К doctor64 (08.09.2009 19:40:15)
Дата 08.09.2009 22:13:26

Re: Кто (либо...

Добрый день

>>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
>А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?

Они и по сей час секретны. Но у Вас есть сомнения в этом? Вы и в самом деле наивно полагаете, что взятие на спецучет преследует только информационную цель? Блажен, кто верует.
Сейчас, конечно, в законе об ОРД прописано, что факт заведения дела оперативного учета не может служить основанием для ограничения конституционных прав гражданина. Но, во-первых, это только сейчас. Разницу улавливаете. А во-вторых, все не так однозначно и сейчас. Попробуйте, находясь на спецучете, пересечь границу (легально). Или поступить в некоторые категории учебных заведений. Или попытайтесь устроиться на работу, требующую допуска. Но это сейчас. А в глухие 40-е - 50-е годы, а?
И не забывайте, что заведенное ОРД "консервировало" его объект в сфере внимания органов МГБ, а на практике это очень часто означало посадку. И так далее.
Не зря же постановка на спецучет официально признана современным судом как политическая репрессия наряду с заключением и пр.

С уважением www.lander.odessa.ua
От doctor64
К Одессит (08.09.2009 22:13:26)
Дата 09.09.2009 00:06:30

Re: Кто (либо...

>Добрый день

>>>Вы, вероятно, в курсе, что пребывание на оперучете не проходило для человека даром. Не только в смысле весьма вероятного последующего ареста, но и при принятии на работу, на учебу, при прописке в областных центрах и выше и в решении массы других житейских вопросов.
>>А можно ознакомится с документами, подтверждающими все перечисленные ужасы?
>
>Они и по сей час секретны.
И хранятся они в Тайных Архивах Кровавой Гебни, рядом с чертежами Гигантской Шагающей Мясорубки и рецептом приготовления Кровавого Студня.
>Но у Вас есть сомнения в этом?
Вы выдвинули тезис - вам и доказывать. Ждем-с
От Одессит
К doctor64 (09.09.2009 00:06:30)
Дата 09.09.2009 00:26:47

Re: Кто (либо...

Добрый день

>>Они и по сей час секретны.
>И хранятся они в Тайных Архивах Кровавой Гебни, рядом с чертежами Гигантской Шагающей Мясорубки и рецептом приготовления Кровавого Студня.

По-Вашему, все инструкции по ведению оперативной работы рассекречены? Да, Вы правы, они примерно там и хранятся...

>>Но у Вас есть сомнения в этом?
>Вы выдвинули тезис - вам и доказывать. Ждем-с

Чего Вы от меня ожидаете? Конкретных судеб конкретных людей? Делать больше нечего - доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
Вы лучше ответьте на мой вопрос: как считаете, что вообще такое - постановка на оперативный учет? Для чего это, по-Вашему, делалось? А потом побеседуем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 00:26:47)
Дата 09.09.2009 06:33:27

Ре: согласен где-то наполовину. Но почему вы человека послали?....

>Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
++++
Я про ето. Чего такого доктору участковый расскажет? Ась?:)

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.09.2009 06:33:27)
Дата 09.09.2009 09:33:36

Ре: согласен где-то...

Добрый день
>>Спросите любого знакомого участкового, так ли безобиден для человека спецучет?
>++++
>Я про ето. Чего такого доктору участковый расскажет? Ась?:)

Если знакомый и с бутылкой - кое-что расскажет. Конечно, лучше к "участковому контрразведчику" :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 09:33:36)
Дата 09.09.2009 13:20:55

Ре: в советское время было так. Учеты разделяются на централизованные и

>Если знакомый и с бутылкой - кое-что расскажет. Конечно, лучше к "участковому контрразведчику" :-)
+++
местные.
Виды центральных учетов в МВД:
Форма 1- паспортные столы
Форма 26- учет судимых и привлекавшихся
Форма фиг знает- картотека на агентуру
Форма фиг знает- картотека на оперативные разработки

Виды местных учетов:
- ИДН
- участковый- притоны, оружие на участке обслуживаемом участковым.
-ОБНОН- наркоманы и точки проживающие на учестке обслуживаемом данным опером

Местные участики были неавтоматизированны и велись в зависимости от добросовестности/требовательности начальника.

В КГБ тоже самое:
- агентурный учет
- учет опердел
Учеты по линии. Например власовцы и т.д..

Т.е. все могло быть страшно, а могло быть и совсем не страшно.
ПС. Мне один убежденно утверждал, что на высшие рук.должности не берут ОБХСС, т.к. они все взяточники.
Случайно оказавшись рядом с доской с фотами лиц возглавлявших Управление, с удивление обнаружил, что все за исключение одного прошли через службу в ОБХСС, т.е. начиная с 30-х и заканчивая 90-ми.
И что бы ето значило?:)
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.09.2009 13:20:55)
Дата 09.09.2009 13:43:39

Консенсус

Добрый день

>Форма фиг знает- картотека на агентуру

В обиходе - "список нулей".

>Т.е. все могло быть страшно, а могло быть и совсем не страшно.

Это, конечно, так. Но думаю, что все учитывавшиеся по упомянутому документу проходили по небезобидным категориям. Конечно, агентура карательных органов и сожительницы немцев - категории разные :-) , и последствия были разные. Конечно, кто-то вообще их и не заметил: не потупал никуда, не ездил, так в колхозе до смерти и пахал - в чем его ограничивать? И рады были бы, да человек сам не высовывался никуда.

>ПС. Мне один убежденно утверждал, что на высшие рук.должности не берут ОБХСС, т.к. они все взяточники.
>Случайно оказавшись рядом с доской с фотами лиц возглавлявших Управление, с удивление обнаружил, что все за исключение одного прошли через службу в ОБХСС, т.е. начиная с 30-х и заканчивая 90-ми.
>И что бы ето значило?:)

По неофициальной информации, у нас в таможне на мало-мальски начальнические должности не берут лиц, на которых нет компромата у вышестоящего начальства. Иначе ими сложно управлять и регулировать неофициальные денежные потоки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (09.09.2009 13:43:39)
Дата 09.09.2009 16:55:47

Ре: Консенсус

>По неофициальной информации, у нас в таможне на мало-мальски начальнические должности не берут лиц, на которых нет компромата у вышестоящего начальства. Иначе ими сложно управлять и регулировать неофициальные денежные потоки.
++++
у меня давно уже вызревает мысль, на основе "фактиков", что данная практика имелась в наличии как минимум в 70-е, 80-е.
Причем со стороны КГБ. Например наш начальник управы, сын ссыльноселенца. Вброс про Кучму, как он денюжку собирал, ето ИМХО не свежее открытие, а слив архивного материала. Типа пары примеров...

Алеxей