От А.Никольский
К Zamir Sovetov
Дата 09.09.2009 10:35:43
Рубрики Спецслужбы; Армия; Космос;

при чем тут компрадоры и пр?

В итоге вверх поднимаются компрадоры, которым на всех, кто ниже их по властной иерархии.
++++++++++
это (про компрадоров) вопрос политических оценок. А я про результаты конкретной проверки кооперации МИТа, предпринятой после ряда неудачных пусков "Булавы", где массово вскрыты такие схемы (банальные для нашей промышленности), в первую очередь для выплаты нормальных зарплат. Точнее, возникновение таких схем рационально объяснялось необходимостью платить большую зарплату ценным кадрам, в том числе в самом МИТе. Но на практике, как вэтом случае, вероятно, использовалось и для обогащения путем хищения
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (09.09.2009 10:35:43)
Дата 09.09.2009 18:21:20

КМК под понятием "компрадор" подразумевается

распорядитель, злоупотребляющий доверием в свою пользу и безразличный к результатам выполняемого им. Неудачи пусков ложатся именно в это определение. Причинно-следственные связи могут быть самые разные, но суть их сводится к воровству слоя управления.

> это (про компрадоров) вопрос политических оценок. А я про результаты конкретной проверки кооперации МИТа, предпринятой после ряда неудачных пусков "Булавы", где массово вскрыты такие схемы (банальные для нашей промышленности), в первую очередь для выплаты нормальных зарплат. Точнее, возникновение таких схем рационально объяснялось необходимостью платить большую зарплату ценным кадрам, в том числе в самом МИТе.

А почему "топ-менеджмент" спокойно получает миллионы, а для оплаты работяг надо "финансово изворачиваться"?

Это похоже на каббалистические заклинания про "западные кредиты" в середине 90-ых, кончившиеся дефолтом, и "эффективных собственников" начала тысячелетия, приведших к развалу предприятий и целых отраслей.

> Но на практике, как вэтом случае, вероятно, использовалось и для обогащения путем хищения

Выскажу предположение, что цель этих "финансовых ухищрений" была именно в воровстве, а версия о "нормальных зарплатах" является прикрытием этого воровста. То есть причина и следствие намеренно перепутаны.

Опять же предположу, что у Вас, как представителя государственного издания, позиция обратная :-))

Оруэлл рулит.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (09.09.2009 18:21:20)
Дата 09.09.2009 23:22:37

А посмотреть в словарь и узнать значение слова? (-)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (09.09.2009 23:22:37)
Дата 10.09.2009 04:24:36

А такое понятие как "нарицательное значение слова" Вам знакомо?

"Компрадор" - это крыса, которая рвёт кусками отовсюду, где может дотянуться, и рвёт когти за бугор, когда её берут за хвост.
От А.Никольский
К Гегемон (09.09.2009 23:22:37)
Дата 09.09.2009 23:50:54

начальники всех этих заводов, строго говоря, не могут быть компрадорами:)

так как "Булава" и "Тополь М" не экспортируются:)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (09.09.2009 18:21:20)
Дата 09.09.2009 20:22:04

Re: КМК под...

Выскажу предположение, что цель этих "финансовых ухищрений" была именно в воровстве, а версия о "нормальных зарплатах" является прикрытием этого воровста. То есть причина и следствие намеренно перепутаны.
+++++
сами проверяющие высказывались в том духе, что понимают, что иначе там было иногда никак и разумное объяснение у причин возникновения таких схем есть. Другое дело, многое вышло из под контроля и стало банальным воровством.
Некоторые работники МИТа числились еще и на на предприятиях кооперации для повышения окладов до разумного уровня, ну а средства для этого по таким схемам добывались.
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (09.09.2009 20:22:04)
Дата 10.09.2009 04:24:34

:-)) Разойдёмся при своих

> сами проверяющие высказывались в том духе, что понимают, что иначе там было иногда никак и разумное объяснение у причин возникновения таких схем есть. Другое дело, многое вышло из под контроля и стало банальным воровством.

Крайний раз повторюсь, что причина (воровство средств в свой карман) и следствие (прикрытие этого воровства заботой о народе) у Вас перепутаны.

> Некоторые работники МИТа числились еще и на на предприятиях кооперации для повышения окладов до разумного уровня, ну а средства для этого по таким схемам добывались.

Правда это ложь.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (09.09.2009 18:21:20)
Дата 09.09.2009 19:38:51

Re: КМК под...

>Опять же предположу, что у Вас, как представителя государственного издания, позиция обратная :-))

В этом предложении вы допустили несколько серьезных ошибок :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (09.09.2009 19:38:51)
Дата 10.09.2009 04:24:33

Я думал Вы по танкам специалист

>> Опять же предположу, что у Вас, как представителя государственного издания, позиция обратная :-))
> В этом предложении вы допустили несколько серьезных ошибок :)

А Вы - по рускаму языку и летиротури ещё могЁте! Дистанционным репетиторством не подзаработете? А то сын старший пишет с ошибками ;-))
От Arcticfox
К А.Никольский (09.09.2009 10:35:43)
Дата 09.09.2009 16:13:29

Короче, если я правильно понимаю, законно "Булаву" не сделать? (-)
От Iva
К Arcticfox (09.09.2009 16:13:29)
Дата 09.09.2009 16:36:29

Re: Короче, если...

Привет!

все гораздо хуже. Учитыая нынешнее состояние НПО АП и расширяя это знание на всю ракетную отрасль - удивительно будет, если она будет сделана.

Владимир
От А.Б.
К А.Никольский (09.09.2009 10:35:43)
Дата 09.09.2009 11:18:14

Re: Меня это всегда умиляет.

>...(банальные для нашей промышленности), в первую очередь для выплаты нормальных зарплат.

Какие забавные коллизии. Что - ЗАКОННЫХ способов платить достойные зарплаты трудящимся в стране не существует? Опаньки! Куда же смотрят дума с президентом?

Или проблема в том, что в "срез общества" который держат за людей и к которому относятся по человечески - трудящиеся в него не попадают?
От Rwester
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 14:43:14

ну и я добавлю

Здравствуйте!

>Какие забавные коллизии. Что - ЗАКОННЫХ способов платить достойные зарплаты трудящимся в стране не существует?
с т.з. налогового законодательства их не существует и вообще невыгодно зарплаты платить.

>Опаньки! Куда же смотрят дума с президентом?
за это банят

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 14:26:27

думаю, тут лучше не вдаваться в обобщения

о том, что жизнь несовершенна и т.д. а разобраться с конкретным случаем.
На многих бюджетных предприятиях проблему достойных выплат ценным кадрам по ряду бюрократических причин (которые отменить нельзя) приходится решать неформально. Та же практика была в кооперации МИТа и все это вылезло при первой же проверке. При желании из всего этого можно сделать много уголовных дел но, видимо, не надо, а дела эти надо сделать только в случае явных хищений. В данном конкретном случае непонятно, что это было, но есть некоторые сведения, что это все-таки было банальное воровство. Тогда правильно, что вопрос решен.
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (09.09.2009 14:26:27)
Дата 10.09.2009 04:24:31

Предположу всё ту же чехарду

с переменой причины и следствия.

> о том, что жизнь несовершенна и т.д. а разобраться с конкретным случаем.
> На многих бюджетных предприятиях проблему достойных выплат ценным кадрам по ряду бюрократических причин (которые отменить нельзя) приходится решать неформально.

То есть если 90% ФОТ выплачивают 10% персонала - да придётся извернуться, чтобы остальным 90% что-нибудь дать свыше 10% оставшихся.
От bstu
К А.Никольский (09.09.2009 14:26:27)
Дата 09.09.2009 22:01:56

Re: думаю, тут...

>о том, что жизнь несовершенна и т.д. а разобраться с конкретным случаем.
>На многих бюджетных предприятиях проблему достойных выплат ценным кадрам по ряду бюрократических причин (которые отменить нельзя) приходится решать неформально.

Алексей, я с таким не сталкивался... Именно в разрезе з/п, а не попустительства к личному обогащению.
От А.Б.
К А.Никольский (09.09.2009 14:26:27)
Дата 09.09.2009 15:13:23

Re: Формализм надо вышибать формализмом. Наверное.

>На многих бюджетных предприятиях проблему достойных выплат ценным кадрам по ряду бюрократических причин (которые отменить нельзя)

Вот именно это "нельзя" я бы и рассмотрел поподробнее.
Так как если СТРОГО по имеющимся законам и правилам жить - то делать ВООБЩЕ ничего нельзя. И такое положение - НЕНОРМАЛЬНО. Я не погорячился, как вы думаете?


>...приходится решать неформально.

Да. Чиновнику очень удобно когда все вынуждены нарушать предписания и законы. Но их "ложка меда" оборачивается для страны бочкой такого... гуано.


От tsa
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 11:53:33

Табель о рангах.

Здравствуйте !

>Какие забавные коллизии. Что - ЗАКОННЫХ способов платить достойные зарплаты трудящимся в стране не существует?

В "этой стране" существует. Но в основном в коммерческой сфере, где ты или платишь более-менее рыночную зарплату или возишься с кучей долбоклюев и алкоголиков.
Госконторы обычно имеют фиксированные ставки и серьезные ограничения по премированию. Так что внизу зарплаты поднять не могут, т.к. банально нельзя, а вверху не могут, т.к. придется поднимать зарплаты всей пирамиде, а на это нет денег. Реальным вариантом было бы перераспределение зарплат внутри пирамиды в пользу тех, кто больше нужен и кого не хватает. Но тут уже упираются все остальные, т.к. каждый считает себя незаслуженно обделенным. На практике всё выливается в махинации за счет которых директора стараются подкармливать тех, кто востребован рынком и просто уйдет, если держать на положенной зарплате. Ну и разумеется себя не забывают.


С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (09.09.2009 11:53:33)
Дата 09.09.2009 15:18:43

Re: Наскоько я слышал...

есть лазейка "директорских и персональных" надбавок. Вроде бы намного менее противозаконная чем "обналичка через откат".
От tsa
К А.Б. (09.09.2009 15:18:43)
Дата 09.09.2009 19:01:06

Re: Наскоько я

Здравствуйте !

Красные директора обычно настолько хорошо не забывают себя и камарилью, что официально это чаще всего не провести. Хотя конечно работникам тоже перепадает.

С уважением, tsa.
От Leopan
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 11:46:58

Вот как раз случай когда лучше не рассуждать, если не был в системе

О взаимодействии промышленности и заказчика лучше высказываться только тем, кто реально знает положение дел. Причем военпредство в СССР и сейчас - это тоже, как в Одессе, две большие разницы.
Вопрос формирования цены на продукцию специального профиля - это целый секретный талмуд, так называемая "красная книга".
А накладные расходы - бич, который напрямую ведет к обходным путям.
А закупка оборудования для производства работ? Чья аппаратура? Заказчика!!! А значит ее надо возвращать после окончания. А Заказчику она нужна через 5 лет эксплуатации??? Нет, вот тогда военпред сразу сумму стоимости аппартауры и т.п. изымает. То бишь покупайте пацаны на аванс, но потом она уже ваша.
Это очень сложная кухня.
От Captain Africa
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 11:25:58

Re: Меня это...

>>...(банальные для нашей промышленности), в первую очередь для выплаты нормальных зарплат.
>Какие забавные коллизии. Что - ЗАКОННЫХ способов платить достойные зарплаты трудящимся в стране не существует? Опаньки! Куда же смотрят дума с президентом?

Не существует. Потому что любого, кто попытается в белую заплатить адекватную зарплату, сожрут живьем. "Этому можно, нам нельзя?! Это как?! Неравноправие!!!" И все. Тут либо всем подряд платить рыночную цену, либо как сейчас... а всем ее платить невозможно в принципе. Это значит все руководство должно принципиально не воровать, а наоборот, зарабатывать. А те, кто умеет реально зарабатывать, туда не идут.

Замкнутый круг, и в первую очередь проблема в менталитете основной массы людей, а не в плохих начальниках, путин там, не путин, не важно.

>Или проблема в том, что в "срез общества" который держат за людей и к которому относятся по человечески - трудящиеся в него не попадают?

В него не попадают ни рабочие, ни высококвалифицированные специалисты.
От vavilon
К Captain Africa (09.09.2009 11:25:58)
Дата 09.09.2009 14:18:48

адекватную ЧЕМУ?

>Не существует. Потому что любого, кто попытается в белую заплатить адекватную зарплату, сожрут живьем. "Этому можно, нам нельзя?! Это как?! Неравноправие!!!" И все. Тут либо всем подряд платить рыночную цену, либо как сейчас... а всем ее платить невозможно в принципе. Это значит все руководство должно принципиально не воровать, а наоборот, зарабатывать. А те, кто умеет реально зарабатывать, туда не идут.

Вот в этом году намечается суммарный экспорт порядка 250 млрд.$, т.е. 1600$ на человека в год (в прошлом было порядка 3000). Если отсюда вычесть промышленный импорт, останется раза в 2 меньше. Ну а дальше можно пытаться делить на всех желающих импортных товаров, в число которых входит не только роскошь во всех ее проявлениях, но и продукты, лекарства, дешевые промтовары и т.д
От Captain Africa
К vavilon (09.09.2009 14:18:48)
Дата 09.09.2009 15:40:35

планета Земля вообще ничего не экспортирует

>>Не существует. Потому что любого, кто попытается в белую заплатить адекватную зарплату, сожрут живьем. "Этому можно, нам нельзя?! Это как?! Неравноправие!!!" И все. Тут либо всем подряд платить рыночную цену, либо как сейчас... а всем ее платить невозможно в принципе. Это значит все руководство должно принципиально не воровать, а наоборот, зарабатывать. А те, кто умеет реально зарабатывать, туда не идут.
>Вот в этом году намечается суммарный экспорт порядка 250 млрд.$, т.е. 1600$ на человека в год (в прошлом было порядка 3000). Если отсюда вычесть промышленный импорт, останется раза в 2 меньше. Ну а дальше можно пытаться делить на всех желающих импортных товаров, в число которых входит не только роскошь во всех ее проявлениях, но и продукты, лекарства, дешевые промтовары и т.д

И тем не менее прекрасно и так живет. Нельзя упираться только в экспортный/импортный баланс. Все в разы сложнее.

Но это неважно, причем тут баланс вообще? Зарплаты в рублях однако. Просто религия не позволяет платить конкретным исполнителям. Это не зависит от того госконтора или нет, после превышения определенного размера конторы наблюдается та же самая история, один в один: из дохрена денег откусывается на каждом уровне, а на самом нижнем уровне получив мизер, откусывают от него последние остатки и решают что мальчик-за-стобаксов это самый подходящий исполнитель.

Менталитет. Исключительно.
От vavilon
К Captain Africa (09.09.2009 15:40:35)
Дата 09.09.2009 15:54:07

и прекрасно живет золотой миллиард

>И тем не менее прекрасно и так живет. Нельзя упираться только в экспортный/импортный баланс. Все в разы сложнее.

про сложнее - консенсус
>Но это неважно, причем тут баланс вообще? Зарплаты в рублях однако. Просто религия не позволяет платить конкретным исполнителям.

А зарплату примеряют в основном на импортные вещи. И если той же рублевой начинает не хватать на те же вещи, либо когда когда видят красивые вещи у кого-то другого, которые не могут себе позволить - говорят о неадеквате.
Не будете спорить, что 50000 рублей при курсе евро 30 и 50 это "разные" деньги?
От Captain Africa
К vavilon (09.09.2009 15:54:07)
Дата 09.09.2009 17:51:29

Re: и прекрасно...

>>Но это неважно, причем тут баланс вообще? Зарплаты в рублях однако. Просто религия не позволяет платить конкретным исполнителям.
>А зарплату примеряют в основном на импортные вещи. И если той же рублевой начинает не хватать на те же вещи, либо когда когда видят красивые вещи у кого-то другого, которые не могут себе позволить - говорят о неадеквате.
>Не будете спорить, что 50000 рублей при курсе евро 30 и 50 это "разные" деньги?

Это все демагогия. Знающий себе цену специалист запрашивает зарплату ровно настолько, на сколько может выжать из существующего рынка труда, неважно какой сейчас курс. Сколько реально ему могут предложить в коммерческих организациях, столько он и будет получать. А этот максимум для хороших специалистов всегда СИЛЬНО выше среднего по стране.

Проблема именно в менталитете начальников, вон Colder тут сообщением ниже это хорошо продемонстрировал -- "Вы о чем??? Когда коммуналка зимой составляет близко к трети з/п?". Я продолжу эту сентенцию так как оно обычно бывает -- "Вот тебе з/п в восемь тысяч и не гунди, всем сейчас тяжело". Типичное рассуждение типичного чиновника из всей иерархии, откусывающих от этого пирога. И похрен что в реальности на открытом рынке тот же специалист в пять раз больше получит влет, все равно до низу будет спущено ровно столько, сколько они считают положено быдлу. А потом у них булавы не летают...
От Colder
К vavilon (09.09.2009 15:54:07)
Дата 09.09.2009 16:21:31

Ребзя, вы с какой луны, извините, свалились?

>А зарплату примеряют в основном на импортные вещи.
Вы о чем??? Когда коммуналка зимой составляет близко к трети з/п? Пресловутый импорт у быдла - это китайпром с вещевого рынка. Или белорусский. Верно говорят про мелкую картошку и маленькие брильянты :)
От vavilon
К Colder (09.09.2009 16:21:31)
Дата 09.09.2009 22:02:26

Вы правы, именно так

>>А зарплату примеряют в основном на импортные вещи.
>Вы о чем??? Когда коммуналка зимой составляет близко к трети з/п? Пресловутый импорт у быдла - это китайпром с вещевого рынка. Или белорусский. Верно говорят про мелкую картошку и маленькие брильянты :)

а также продовольствие и лекарства. Да, у кого на какой импорт хватает. Одна из проблем - что своего производства катастрофически не хватает. И если кто-то потратит 5000 баксов на поездку за границу, то трое других не смогут получить ничего из вышеперечисленного. В реале, конечно, совсем ничего редкость, скорее у 10 отщипнут процентов по 20.
К сожалению, очень много денег остается продавцам всего и вся ->меньше остается занятым в производстве->активные и что-то умеющие идут из производства в торговлю.
От Iva
К А.Б. (09.09.2009 11:18:14)
Дата 09.09.2009 11:22:45

Re: Меня это...

Привет!

>Какие забавные коллизии. Что - ЗАКОННЫХ способов платить достойные зарплаты трудящимся в стране не существует? Опаньки! Куда же смотрят дума с президентом?

Давно в нашей стране не существует возможности платить по ТРУДУ. Есть и были возможности платить по часам, поровну, но по труду - увольте.

>Или проблема в том, что в "срез общества" который держат за людей и к которому относятся по человечески - трудящиеся в него не попадают?

Все туда попасть не могут, а отдельных нормально - не получается.
сам же занешь, как работают :-). Я нехочу больше зарабатывать, я хочу больше получать :-(.

Владимир