От Dervish
К Presscenter
Дата 09.09.2009 22:58:54
Рубрики Современность;

Инересно, что скажет РПЦ по этому поводу. Согласится? (-)

-
От Д.Белоусов
К Dervish (09.09.2009 22:58:54)
Дата 10.09.2009 11:57:17

В общем, мнение Церкви высказано - и Патриархом, и Кураевым и многими другими

День добрый

Как выразился (со слов деда) один священник, ушедший в лес к партизанам "Нет греха хуже иудиного".
И, в общем, большинство клира и прихожан с этим согласны.
Проблемы зарубежников - их собственные тараканы в головах. Ничего не поделаешь, постепенно вылечатся, думаю.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Манлихер
К Д.Белоусов (10.09.2009 11:57:17)
Дата 10.09.2009 12:06:58

за 70 лет не вылечились (-)
От Banzay
К Д.Белоусов (10.09.2009 11:57:17)
Дата 10.09.2009 12:00:06

"или я, или эмир, или этот ишак"(с)
От А.Никольский
К Dervish (09.09.2009 22:58:54)
Дата 10.09.2009 09:50:10

тут ситуация скользкая

одним из главных сторонников объединения с РПЦ в рядах РПЗЦ был протоиерей РПЗЦ Киселев, бывший главным священником (не знаю как там эта должность именовалась) армии Власова. Он правда умер давно довольно, за несколько лет до объединения, но без него оно могло бы и не состоятся ИМХО.
От Dervish
К А.Никольский (10.09.2009 09:50:10)
Дата 10.09.2009 10:08:12

Это усугубляется недавними заявлениями РПЦ, ревизионистскими по сути (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (10.09.2009 10:08:12)
Дата 10.09.2009 10:42:00

это заявления отдельно взятого священника были (-)
От Денис Лобко
К А.Никольский (10.09.2009 10:42:00)
Дата 10.09.2009 10:53:57

Который в должности Патриарха Всея Руси? :-) (-)
От И.Пыхалов
К Dervish (09.09.2009 22:58:54)
Дата 09.09.2009 23:03:23

Говоря церковным языком, «проявит подвиг снисхождения»

Владыка Гавриил справедливо говорит о необходимости икономии в отношениях РПЦ и РПЦЗ. Только из контекста его слов следует, что это Зарубежная Церковь должна проявить икономию (снисхождение) к нам, к Московскому Патриархату. Думается, что это принципиально неправильная и неконструктивная позиция, ибо в процессе объединения двух частей нашей многострадальной Матери-Церкви нет правых и виноватых, нет судей и подсудимых. Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются. Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?

Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
От Dervish
К И.Пыхалов (09.09.2009 23:03:23)
Дата 09.09.2009 23:18:15

Не понятно

>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.

А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.

>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?

Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.

>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.

"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!

Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".

Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
ПМСМ.
Dervish
От Bevh Vladimir
К Dervish (09.09.2009 23:18:15)
Дата 10.09.2009 11:01:39

Re: Не понятно


>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!


За что что третью мировую войну проиграли.
От Гегемон
К Dervish (09.09.2009 23:18:15)
Дата 09.09.2009 23:38:31

Re: Не понятно

Скажу как гуманитарий

Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?

>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
Ну, вот видите...

>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>ПМСМ.
Изнутри, честно говоря, виднее


С уважением
От истерик
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 11:09:52

Re: Не понятно

>Скажу как гуманитарий

>Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?

>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

>>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
>Ну, вот видите...

>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>ПМСМ.
>Изнутри, честно говоря, виднее


>С уважением
А у архиреи РПЦЗ часто переходили грань сотрудничая с Гитлером, ЦРУ,БНД и прочими стремящимися уничтожить Российскую империю, как государство(как бы она не называлась)...
Кстати, архиреи РПЦЗ благославляли на убийство не только евреев, цыган,но и русских...
От Alexeich
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 09:40:30

Re: Не понятно

>Скажу как гуманитарий

Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)

>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".

>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>Изнутри, честно говоря, виднее

Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
От Гегемон
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 14:41:08

Re: Не понятно

Скажу как гуманитарий

>Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)
А вот гуманитарии физиков своими врагами не считают. Может, что-то у физиков в консерватории не так?

>>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Вы разумеете под "нас" современное поколение 40-летних? Представителям РПЦЗ проще видеть в нас оболваненное коммунистической пропагандой бывшее подсоветское население. Представители РПЦ - сами "здешние", со всеми дотоинствами и недостатками этого взгляда.

>Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".
Как Вы понимаете, существование православных храмов никак не препятствовало индустриализации. борьба с православием была в чистом виде борьбой за монопольное влияние на умонастроения населения.

>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
Я о заявлении Сергия Старгородского.

>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?
Нет. Рядом уч. прудникова даже дала ссылку на позицию патриарха. Понимааете, он ведь не только про Сталина высказывается.

>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".
"Общественная организация" видит свою обязанность в том, чтобы вести проповедь слова Христова и совершать литургию. Вне зависимости от господствующего режима. При этом действует принцип икономии: надо делать уступки во второстепенных вопросах, но не отдавать кесарю то, что принадлежит Богу. В СССР проповедь была фактически запрещена, волнами проходили кампании по ликвидации храмов, в школах с одобрения администрации устраивали пионерскую травлю верующих детей. А архиереи РПЦ были вынуждены говорить иностранным корреспондентам, что в СССР соблюдается конституционный принцип свободы вероисповедания. Потому что в ответ на вынос сора из избы последовало бы, например, запрещение рукополагать епископов и как следствие - уход в подполье, как уже было в 1920-1930-х гг.
Есть другой пример.
Как раз тогда, когда архиереи РПЦЗ одобрительно отзывались о вторжении германских войск в СССР, немецкие католические епископы и священники открыто выступали против преступлений режима. Руководители РПЦЗ этого предпочли не заметить.

>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(
С Вас кто-то требует чего-то? Возвращение церковных зданий - в порядке вещей. О возвращении земельных угодий никто не говорит и не заговорит - нельзя дважды выпить одну и ту же водку.
Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>Изнутри, честно говоря, виднее
>Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
Речь-то о внутрицерковных отношениях

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (10.09.2009 14:41:08)
Дата 10.09.2009 14:57:48

Ага, 10%

>Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

После этого выяснится, что дураков официально зарегистрировавшихся верующих в стране практически нет :-)
От Георгий
К Лейтенант (10.09.2009 14:57:48)
Дата 10.09.2009 15:34:17

блестяще!!!! :-)

Вообще количество верующих, как их считают - это весьма любопытная штука. Нынешний феномен называющих себя "православными", но в то же время "в Бога не верящими" (а таких - большинство!), признается даже священниками.
От Прудникова
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 10:14:43

Re: Не понятно

>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

"23 августа, в рамках Первосвятительского визита в Архангельск, в помещении Архангельского драматического театра имени М.В.Ломоносова состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с общественностью города и области. Предстоятель Русской Православной Церкви выступил с обращением к собравшимся, сообщает Патриархия.ru. В своем выступлении Патриарх Кирилл дал жесткую оценку апологетам власовского движения.

"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".

"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха. В культуру нашу, в том числе и в нашу литературу, в изобразительное искусство, в музыку, вошло ясное различение добра и зла. Грех – это зло, а добродетель – это добро. И когда было это различение добра и зла, то было ясно: если человек даже и падает и совершает грехи (а люди всегда грешили, грешат и будут грешить), то сознание греха приводит человека в раскаяние или, по крайней мере, должно приводить в раскаяние, даже если сил нет изменить что-то, даже если притяжение греха такое сильное, что невозможно вырваться из его оков. Само сознание, понимание того, что ты согрешаешь, было для человека спасительным. И приходил такой человек в храм, и каялся, и говорил священнику: "Грешен я, сил нет оставить этот грех". И чаще всего священник говорил ему: "А ты молись, ты попроси у Господа выхода из этого положения". И в какой-то момент всегда находился такой выход".

"Сегодня, – продолжил он, – отталкиваясь от идеи человеческой свободы и альтернативного поведения, поддержанного современной псевдокультурой, мы укореняемся в сознании того, что любой человеческий выбор правомерен. Понятие нравственности исчезает: я сам себе голова, я сам определяю, что нравственно, а что безнравственно. Вот почему такое странное впечатление производят иногда беседы с преступниками. Мне приходилось много и часто встречаться с людьми в колониях. Некоторые люди сознают свою неправду, свой грех и раскаиваются, а другие глубоко убеждены в том, что поступили правильно, и, выйдя, будут поступать так же, ссылаясь на свое право жить по собственному разумению. Это главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента – утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха".

Очевидно, что после того как на государственном уровне в ночном эфире телепрограммы "Вести+" федерального государственного телеканала "Россия", подконтрольного правительству, и на уровне церковном, устами Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дана жесткая оценка апологетике генерала-предателя Власова, всякая реабилитация предательства должна быть прекращена. Решение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии также является характерным сигналом. Остается надеяться, что Первосветительская оценка попыток обелить власовское движение наконец-то вразумит апологетов предательства.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
От Прудникова
К Прудникова (10.09.2009 10:14:43)
Дата 10.09.2009 10:17:34

Re: И еще

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31954
От Мертник С.
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 07:27:25

Без гуманитариев никуда.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?
Зачем? Они с этим сами превосходно справляются.

>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?
И если на то пошло, то богоборчеством в массовом порядке занимались прихожане этой самой РПЦ, знакомые с ней не понаслышке (количество прикрытых базилик превышает численность ВКП(Б) до 1917 г.). Так что кроме самих прихожан прикрыть лавочки было некому.

>>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
>Ну, вот видите...
Я рад, что консенсус по данному вопросу достигнут.

>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).

>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>ПМСМ.
>Изнутри, честно говоря, виднее

Вообще то виднее со стороны.


>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 14:46:11

Re: Без гуманитариев...

Скажу как гуманитарий

>>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?
Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.

>И если на то пошло, то богоборчеством в массовом порядке занимались прихожане этой самой РПЦ, знакомые с ней не понаслышке (количество прикрытых базилик превышает численность ВКП(Б) до 1917 г.). Так что кроме самих прихожан прикрыть лавочки было некому.
Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.

>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.

>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.

>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?

>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>>ПМСМ.
>>Изнутри, честно говоря, виднее
>Вообще то виднее со стороны.
Ну да, если предмета не знать - оно всегда виднее

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (10.09.2009 14:46:11)
Дата 10.09.2009 15:57:47

Re: Без гуманитариев...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.
А ведьм жгли за изуверскую порчу,ага



>Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.
Мда. Вот только остается вопрос, почему хорошо известных батюшек нагнули по слову немизвестных селянам очкариков. Не по тому ли, что их хорошо знали?

>>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
>Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.
Почемк-то правильность оценки зависила от того, по какую сторону фронта оказывался тот или иной иерарх.

>>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
>Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.
Ежси это было так, то средний вес среднего батюшки не превышал бы полктора центнеров.

>>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
>Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?
А они не утверждают, ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО.

>>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>>>ПМСМ.
>>>Изнутри, честно говоря, виднее
>>Вообще то виднее со стороны.
>Ну да, если предмета не знать - оно всегда виднее

>С уважением
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 15:57:47)
Дата 10.09.2009 16:05:50

Re: Без гуманитариев...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.
>А ведьм жгли за изуверскую порчу,ага

Церковь жгла? Точно?

>>Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.
>Мда. Вот только остается вопрос, почему хорошо известных батюшек нагнули по слову немизвестных селянам очкариков. Не по тому ли, что их хорошо знали?

Потому что с очкариками пришёл "человек с ружьём"

>>>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>>>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
>>Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.
>Почемк-то правильность оценки зависила от того, по какую сторону фронта оказывался тот или иной иерарх.

Дело церкви -- заботиться о духовном окормлении паствы. по любую сторону фронта

>>>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>>>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
>>Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.
>Ежси это было так, то средний вес среднего батюшки не превышал бы полктора центнеров.

у Вас есть статистика, судя по уверенности Вашей реплики. Поделитесь, или признайте, что (рифмуется со "звездите")

>>>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>>>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
>>Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?
>А они не утверждают, ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО.

а это тут при чём?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.09.2009 16:05:50)
Дата 10.09.2009 16:20:42

Re: Без гуманитариев...

>Церковь жгла? Точно?

Ну тогда и компартия никого не растреливала, это все типа ОГПУ-НКВД-МГБ :-)
От Chestnut
К Лейтенант (10.09.2009 16:20:42)
Дата 10.09.2009 16:24:22

а ОГПУ и прочие как себя называли? не меч ли партии? (-)
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 16:24:22)
Дата 10.09.2009 16:26:23

Вы равняете святых отцов с безбожными коммунистами? (-)
От bedal
К Гегемон (10.09.2009 14:46:11)
Дата 10.09.2009 15:53:40

исчерпывающий заголовок: "Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?" (-)
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 12:24:07

Re: Без гуманитариев...

>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?

Приведите примеры убийства волхвов именно РПЦ. Насколько я помню, в летописи зафиксированы случаи казни виновных в изуверских убийствах волхвов князьями, но не "убийство волхвов РПЦ"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 09:19:01

Кстати да

>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>
>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?

Хотя бы одно порушенное языческое капище РПЦ восстановила?
От Пассатижи (К)
К И.Пыхалов (10.09.2009 09:19:01)
Дата 10.09.2009 10:51:15

Примеряете на себя роль жертвенного животного? (-)
От bedal
К Пассатижи (К) (10.09.2009 10:51:15)
Дата 10.09.2009 11:53:00

ага, нам можно всё разломать, потому что мы хорошие.

Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.

Что там, что там:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).
От Chestnut
К bedal (10.09.2009 11:53:00)
Дата 10.09.2009 13:15:07

вот именно поэтому неподготовленным умам нельзя позволять толковать Писание

>Что там, что там:
>Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).

потому что неспособны, по параметрам межушного ганглия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (10.09.2009 13:15:07)
Дата 10.09.2009 14:33:42

"Аргумент слабый, повысить голос". (-)
От Пассатижи (К)
К bedal (10.09.2009 14:33:42)
Дата 10.09.2009 14:38:11

Это не аргумент, это данность

Здравствуйте,
Знаете, что такое
- ассиметричный дуализм языкового знака?
и чем отличается от
- а Сима тычет дулом вниз разя его внезапно?
Здесь же еще традиция, и трудности перевода.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Bronevik
К Пассатижи (К) (10.09.2009 14:38:11)
Дата 10.09.2009 14:39:45

Безотносительно предмета спора

Доброго здравия!

В Бибилии можно найти цитаты на любой вкус.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пассатижи (К)
К Bronevik (10.09.2009 14:39:45)
Дата 10.09.2009 14:50:32

Несомненно. Но вкус д.б. хорошим. (-)
От Георгий
К Пассатижи (К) (10.09.2009 14:50:32)
Дата 10.09.2009 15:27:30

каждый объявляет хорошим свой собственный :-))

В любом случае, из одного христианства вон сколько ветвей выросло, стараниями, между прочим, достаточно ученых людей.
И в свое время каждая из ветвей была объявлена ересью.
Те, которые удалось подавить - так ересями и остались. А вот те, кто себя защитил... :-)
От Chestnut
К Георгий (10.09.2009 15:27:30)
Дата 10.09.2009 15:43:12

вот поэтому вкус должен быть Церкви, а не "каждого"

>В любом случае, из одного христианства вон сколько ветвей выросло, стараниями, между прочим, достаточно ученых людей.

учёные не значит неошибающиеся. Чем крупнее учёный, тем крупнее ошибки

>И в свое время каждая из ветвей была объявлена ересью.

но не одной и той же церковью

>Те, которые удалось подавить - так ересями и остались. А вот те, кто себя защитил... :-)

протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 15:43:12)
Дата 10.09.2009 16:01:26

Уточните какой именно. Ато они все разные

САС!!!




>протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил

А протестанты с этим согласны?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 16:01:26)
Дата 10.09.2009 16:07:40

которая в "Верую" упоминается

Единая, Святая, Кафолическая

>>протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил
>
>А протестанты с этим согласны?

не согласны. но они ошибаются

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (10.09.2009 16:07:40)
Дата 10.09.2009 16:08:20

Re: которая в...

>Единая, Святая, Кафолическая

и Апостольская, ессно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.09.2009 16:08:20)
Дата 10.09.2009 16:18:07

Христиане разных разных толков (хором): "Так это наша церковь и есть" :-) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (10.09.2009 16:18:07)
Дата 10.09.2009 16:25:59

э нет, не те, кто "соло скриптура"

а если эти самые, которые хором, признают семь вселенских соборов, то чрезмерно больших проблем с ними нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 16:25:59)
Дата 10.09.2009 16:27:40

Боюсь данная точка зрения не разделяется темми, кто их не признает. (-)
От Пассатижи (К)
К bedal (10.09.2009 11:53:00)
Дата 10.09.2009 12:11:19

А Вы уверены, что приведенная Вами цитата иллюстрирует именно то, что

Здравствуйте,

Вы хотели проиллюстрировать?


>Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.<

А я про коммунистов вообще ничего не говорил, откуда у Вас такие картинки?(с)


>Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).<

Это простая констатация факта - не все примут Его, и будет в этом разделение.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От bedal
К Пассатижи (К) (10.09.2009 12:11:19)
Дата 10.09.2009 12:39:49

Толкованиями не занимаюсь

>Вы хотели проиллюстрировать?
положение о покаянии за разрушения.

>>Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.<
>
>А я про коммунистов вообще ничего не говорил, откуда у Вас такие картинки?(с)
Из дискуссии,знамо дело.

>Это простая констатация факта - не все примут Его, и будет в этом разделение.
"Слово изречённое есть ложь"

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Вот-вот.
От Dervish
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 00:54:45

Хочу понять, но некоторые пассажи воспринимаю слишком эмоционально (-)

-