От И.Пыхалов
К Dervish
Дата 09.09.2009 23:03:23
Рубрики Современность;

Говоря церковным языком, «проявит подвиг снисхождения»

Владыка Гавриил справедливо говорит о необходимости икономии в отношениях РПЦ и РПЦЗ. Только из контекста его слов следует, что это Зарубежная Церковь должна проявить икономию (снисхождение) к нам, к Московскому Патриархату. Думается, что это принципиально неправильная и неконструктивная позиция, ибо в процессе объединения двух частей нашей многострадальной Матери-Церкви нет правых и виноватых, нет судей и подсудимых. Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются. Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?

Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
От Dervish
К И.Пыхалов (09.09.2009 23:03:23)
Дата 09.09.2009 23:18:15

Не понятно

>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.

А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.

>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?

Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.

>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.

"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!

Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".

Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
ПМСМ.
Dervish
От Bevh Vladimir
К Dervish (09.09.2009 23:18:15)
Дата 10.09.2009 11:01:39

Re: Не понятно


>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!


За что что третью мировую войну проиграли.
От Гегемон
К Dervish (09.09.2009 23:18:15)
Дата 09.09.2009 23:38:31

Re: Не понятно

Скажу как гуманитарий

Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?

>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
Ну, вот видите...

>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>ПМСМ.
Изнутри, честно говоря, виднее


С уважением
От истерик
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 11:09:52

Re: Не понятно

>Скажу как гуманитарий

>Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?

>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

>>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
>Ну, вот видите...

>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>ПМСМ.
>Изнутри, честно говоря, виднее


>С уважением
А у архиреи РПЦЗ часто переходили грань сотрудничая с Гитлером, ЦРУ,БНД и прочими стремящимися уничтожить Российскую империю, как государство(как бы она не называлась)...
Кстати, архиреи РПЦЗ благославляли на убийство не только евреев, цыган,но и русских...
От Alexeich
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 09:40:30

Re: Не понятно

>Скажу как гуманитарий

Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)

>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".

>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>Изнутри, честно говоря, виднее

Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
От Гегемон
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 14:41:08

Re: Не понятно

Скажу как гуманитарий

>Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)
А вот гуманитарии физиков своими врагами не считают. Может, что-то у физиков в консерватории не так?

>>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Вы разумеете под "нас" современное поколение 40-летних? Представителям РПЦЗ проще видеть в нас оболваненное коммунистической пропагандой бывшее подсоветское население. Представители РПЦ - сами "здешние", со всеми дотоинствами и недостатками этого взгляда.

>Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".
Как Вы понимаете, существование православных храмов никак не препятствовало индустриализации. борьба с православием была в чистом виде борьбой за монопольное влияние на умонастроения населения.

>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
Я о заявлении Сергия Старгородского.

>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?
Нет. Рядом уч. прудникова даже дала ссылку на позицию патриарха. Понимааете, он ведь не только про Сталина высказывается.

>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".
"Общественная организация" видит свою обязанность в том, чтобы вести проповедь слова Христова и совершать литургию. Вне зависимости от господствующего режима. При этом действует принцип икономии: надо делать уступки во второстепенных вопросах, но не отдавать кесарю то, что принадлежит Богу. В СССР проповедь была фактически запрещена, волнами проходили кампании по ликвидации храмов, в школах с одобрения администрации устраивали пионерскую травлю верующих детей. А архиереи РПЦ были вынуждены говорить иностранным корреспондентам, что в СССР соблюдается конституционный принцип свободы вероисповедания. Потому что в ответ на вынос сора из избы последовало бы, например, запрещение рукополагать епископов и как следствие - уход в подполье, как уже было в 1920-1930-х гг.
Есть другой пример.
Как раз тогда, когда архиереи РПЦЗ одобрительно отзывались о вторжении германских войск в СССР, немецкие католические епископы и священники открыто выступали против преступлений режима. Руководители РПЦЗ этого предпочли не заметить.

>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(
С Вас кто-то требует чего-то? Возвращение церковных зданий - в порядке вещей. О возвращении земельных угодий никто не говорит и не заговорит - нельзя дважды выпить одну и ту же водку.
Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>Изнутри, честно говоря, виднее
>Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
Речь-то о внутрицерковных отношениях

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (10.09.2009 14:41:08)
Дата 10.09.2009 14:57:48

Ага, 10%

>Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

После этого выяснится, что дураков официально зарегистрировавшихся верующих в стране практически нет :-)
От Георгий
К Лейтенант (10.09.2009 14:57:48)
Дата 10.09.2009 15:34:17

блестяще!!!! :-)

Вообще количество верующих, как их считают - это весьма любопытная штука. Нынешний феномен называющих себя "православными", но в то же время "в Бога не верящими" (а таких - большинство!), признается даже священниками.
От Прудникова
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 10:14:43

Re: Не понятно

>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

"23 августа, в рамках Первосвятительского визита в Архангельск, в помещении Архангельского драматического театра имени М.В.Ломоносова состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с общественностью города и области. Предстоятель Русской Православной Церкви выступил с обращением к собравшимся, сообщает Патриархия.ru. В своем выступлении Патриарх Кирилл дал жесткую оценку апологетам власовского движения.

"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".

"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха. В культуру нашу, в том числе и в нашу литературу, в изобразительное искусство, в музыку, вошло ясное различение добра и зла. Грех – это зло, а добродетель – это добро. И когда было это различение добра и зла, то было ясно: если человек даже и падает и совершает грехи (а люди всегда грешили, грешат и будут грешить), то сознание греха приводит человека в раскаяние или, по крайней мере, должно приводить в раскаяние, даже если сил нет изменить что-то, даже если притяжение греха такое сильное, что невозможно вырваться из его оков. Само сознание, понимание того, что ты согрешаешь, было для человека спасительным. И приходил такой человек в храм, и каялся, и говорил священнику: "Грешен я, сил нет оставить этот грех". И чаще всего священник говорил ему: "А ты молись, ты попроси у Господа выхода из этого положения". И в какой-то момент всегда находился такой выход".

"Сегодня, – продолжил он, – отталкиваясь от идеи человеческой свободы и альтернативного поведения, поддержанного современной псевдокультурой, мы укореняемся в сознании того, что любой человеческий выбор правомерен. Понятие нравственности исчезает: я сам себе голова, я сам определяю, что нравственно, а что безнравственно. Вот почему такое странное впечатление производят иногда беседы с преступниками. Мне приходилось много и часто встречаться с людьми в колониях. Некоторые люди сознают свою неправду, свой грех и раскаиваются, а другие глубоко убеждены в том, что поступили правильно, и, выйдя, будут поступать так же, ссылаясь на свое право жить по собственному разумению. Это главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента – утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха".

Очевидно, что после того как на государственном уровне в ночном эфире телепрограммы "Вести+" федерального государственного телеканала "Россия", подконтрольного правительству, и на уровне церковном, устами Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дана жесткая оценка апологетике генерала-предателя Власова, всякая реабилитация предательства должна быть прекращена. Решение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии также является характерным сигналом. Остается надеяться, что Первосветительская оценка попыток обелить власовское движение наконец-то вразумит апологетов предательства.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
От Прудникова
К Прудникова (10.09.2009 10:14:43)
Дата 10.09.2009 10:17:34

Re: И еще

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31954
От Мертник С.
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 07:27:25

Без гуманитариев никуда.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Вы всерьез хотите понять, или просто клеймите идеологических врагов?
Зачем? Они с этим сами превосходно справляются.

>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?
И если на то пошло, то богоборчеством в массовом порядке занимались прихожане этой самой РПЦ, знакомые с ней не понаслышке (количество прикрытых базилик превышает численность ВКП(Б) до 1917 г.). Так что кроме самих прихожан прикрыть лавочки было некому.

>>Нафиг таких "братьев", расстрельные стенки по таким плачут.
>Ну, вот видите...
Я рад, что консенсус по данному вопросу достигнут.

>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).

>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>ПМСМ.
>Изнутри, честно говоря, виднее

Вообще то виднее со стороны.


>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 14:46:11

Re: Без гуманитариев...

Скажу как гуманитарий

>>>>Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются.
>>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?
Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.

>И если на то пошло, то богоборчеством в массовом порядке занимались прихожане этой самой РПЦ, знакомые с ней не понаслышке (количество прикрытых базилик превышает численность ВКП(Б) до 1917 г.). Так что кроме самих прихожан прикрыть лавочки было некому.
Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.

>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.

>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.

>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?

>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>>ПМСМ.
>>Изнутри, честно говоря, виднее
>Вообще то виднее со стороны.
Ну да, если предмета не знать - оно всегда виднее

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (10.09.2009 14:46:11)
Дата 10.09.2009 15:57:47

Re: Без гуманитариев...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.
А ведьм жгли за изуверскую порчу,ага



>Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.
Мда. Вот только остается вопрос, почему хорошо известных батюшек нагнули по слову немизвестных селянам очкариков. Не по тому ли, что их хорошо знали?

>>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
>Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.
Почемк-то правильность оценки зависила от того, по какую сторону фронта оказывался тот или иной иерарх.

>>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
>Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.
Ежси это было так, то средний вес среднего батюшки не превышал бы полктора центнеров.

>>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
>Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?
А они не утверждают, ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО.

>>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>>>И крайнее заявление РПЦЗ и некоторые шаги РПЦ это только подтверждают.
>>>>ПМСМ.
>>>Изнутри, честно говоря, виднее
>>Вообще то виднее со стороны.
>Ну да, если предмета не знать - оно всегда виднее

>С уважением
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 15:57:47)
Дата 10.09.2009 16:05:50

Re: Без гуманитариев...

>САС!!!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Ознакомьтесь все-таки с предметом. Волхвов казнили за изуверские убийства.
>А ведьм жгли за изуверскую порчу,ага

Церковь жгла? Точно?

>>Да, я в курсе, что у гражданина Ульянова в паспорте было написано "православный". Он и ему подобные и организовывали, а собственно прихожан спрашивали мало.
>Мда. Вот только остается вопрос, почему хорошо известных батюшек нагнули по слову немизвестных селянам очкариков. Не по тому ли, что их хорошо знали?

Потому что с очкариками пришёл "человек с ружьём"

>>>>>>Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?
>>>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>>>Заслуга НКВД а не РПЦ. Те руководители этой самой ПЦ, оказавшиеся на окуппированной территории имели вовсю подмахивали окупантам (как всегда, впрочем).
>>Это не заслуга, а правильная оценка ситуации. НКВД, как мы знаем, правильно оценивать ситуацию не умел.
>Почемк-то правильность оценки зависила от того, по какую сторону фронта оказывался тот или иной иерарх.

Дело церкви -- заботиться о духовном окормлении паствы. по любую сторону фронта

>>>>>>Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.
>>>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>>>Бедненькие. Проклятая совеская власть вынуждала их кушать икорку и коньячком запивать.
>>Да, я заметил, что Вас больше всего интересует икра с коньяком. А верующих беспокоила моральная сторона.
>Ежси это было так, то средний вес среднего батюшки не превышал бы полктора центнеров.

у Вас есть статистика, судя по уверенности Вашей реплики. Поделитесь, или признайте, что (рифмуется со "звездите")

>>>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>>>Не относилось бы, если бы эти батЮшки на с проповедями во все дыры не лезли.
>>Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?
>А они не утверждают, ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО.

а это тут при чём?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.09.2009 16:05:50)
Дата 10.09.2009 16:20:42

Re: Без гуманитариев...

>Церковь жгла? Точно?

Ну тогда и компартия никого не растреливала, это все типа ОГПУ-НКВД-МГБ :-)
От Chestnut
К Лейтенант (10.09.2009 16:20:42)
Дата 10.09.2009 16:24:22

а ОГПУ и прочие как себя называли? не меч ли партии? (-)
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 16:24:22)
Дата 10.09.2009 16:26:23

Вы равняете святых отцов с безбожными коммунистами? (-)
От bedal
К Гегемон (10.09.2009 14:46:11)
Дата 10.09.2009 15:53:40

исчерпывающий заголовок: "Ну, комминисты же лезут. Почему другим нельзя?" (-)
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 12:24:07

Re: Без гуманитариев...

>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?

Приведите примеры убийства волхвов именно РПЦ. Насколько я помню, в летописи зафиксированы случаи казни виновных в изуверских убийствах волхвов князьями, но не "убийство волхвов РПЦ"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Мертник С. (10.09.2009 07:27:25)
Дата 10.09.2009 09:19:01

Кстати да

>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>
>Историческая, исконно поскотная - это языческая. Ее крестили зачастую огнем и мечем. РПЦ уже за убийства вохвов покаялась? Нет?

Хотя бы одно порушенное языческое капище РПЦ восстановила?
От Пассатижи (К)
К И.Пыхалов (10.09.2009 09:19:01)
Дата 10.09.2009 10:51:15

Примеряете на себя роль жертвенного животного? (-)
От bedal
К Пассатижи (К) (10.09.2009 10:51:15)
Дата 10.09.2009 11:53:00

ага, нам можно всё разломать, потому что мы хорошие.

Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.

Что там, что там:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).
От Chestnut
К bedal (10.09.2009 11:53:00)
Дата 10.09.2009 13:15:07

вот именно поэтому неподготовленным умам нельзя позволять толковать Писание

>Что там, что там:
>Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).

потому что неспособны, по параметрам межушного ганглия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (10.09.2009 13:15:07)
Дата 10.09.2009 14:33:42

"Аргумент слабый, повысить голос". (-)
От Пассатижи (К)
К bedal (10.09.2009 14:33:42)
Дата 10.09.2009 14:38:11

Это не аргумент, это данность

Здравствуйте,
Знаете, что такое
- ассиметричный дуализм языкового знака?
и чем отличается от
- а Сима тычет дулом вниз разя его внезапно?
Здесь же еще традиция, и трудности перевода.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Bronevik
К Пассатижи (К) (10.09.2009 14:38:11)
Дата 10.09.2009 14:39:45

Безотносительно предмета спора

Доброго здравия!

В Бибилии можно найти цитаты на любой вкус.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пассатижи (К)
К Bronevik (10.09.2009 14:39:45)
Дата 10.09.2009 14:50:32

Несомненно. Но вкус д.б. хорошим. (-)
От Георгий
К Пассатижи (К) (10.09.2009 14:50:32)
Дата 10.09.2009 15:27:30

каждый объявляет хорошим свой собственный :-))

В любом случае, из одного христианства вон сколько ветвей выросло, стараниями, между прочим, достаточно ученых людей.
И в свое время каждая из ветвей была объявлена ересью.
Те, которые удалось подавить - так ересями и остались. А вот те, кто себя защитил... :-)
От Chestnut
К Георгий (10.09.2009 15:27:30)
Дата 10.09.2009 15:43:12

вот поэтому вкус должен быть Церкви, а не "каждого"

>В любом случае, из одного христианства вон сколько ветвей выросло, стараниями, между прочим, достаточно ученых людей.

учёные не значит неошибающиеся. Чем крупнее учёный, тем крупнее ошибки

>И в свое время каждая из ветвей была объявлена ересью.

но не одной и той же церковью

>Те, которые удалось подавить - так ересями и остались. А вот те, кто себя защитил... :-)

протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 15:43:12)
Дата 10.09.2009 16:01:26

Уточните какой именно. Ато они все разные

САС!!!




>протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил

А протестанты с этим согласны?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.09.2009 16:01:26)
Дата 10.09.2009 16:07:40

которая в "Верую" упоминается

Единая, Святая, Кафолическая

>>протестантизм (во всяком случае значительная его часть) не перестал быть ересью от того, что выжил
>
>А протестанты с этим согласны?

не согласны. но они ошибаются

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (10.09.2009 16:07:40)
Дата 10.09.2009 16:08:20

Re: которая в...

>Единая, Святая, Кафолическая

и Апостольская, ессно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.09.2009 16:08:20)
Дата 10.09.2009 16:18:07

Христиане разных разных толков (хором): "Так это наша церковь и есть" :-) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (10.09.2009 16:18:07)
Дата 10.09.2009 16:25:59

э нет, не те, кто "соло скриптура"

а если эти самые, которые хором, признают семь вселенских соборов, то чрезмерно больших проблем с ними нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (10.09.2009 16:25:59)
Дата 10.09.2009 16:27:40

Боюсь данная точка зрения не разделяется темми, кто их не признает. (-)
От Пассатижи (К)
К bedal (10.09.2009 11:53:00)
Дата 10.09.2009 12:11:19

А Вы уверены, что приведенная Вами цитата иллюстрирует именно то, что

Здравствуйте,

Вы хотели проиллюстрировать?


>Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.<

А я про коммунистов вообще ничего не говорил, откуда у Вас такие картинки?(с)


>Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:49,51-53).<

Это простая констатация факта - не все примут Его, и будет в этом разделение.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От bedal
К Пассатижи (К) (10.09.2009 12:11:19)
Дата 10.09.2009 12:39:49

Толкованиями не занимаюсь

>Вы хотели проиллюстрировать?
положение о покаянии за разрушения.

>>Ну так коммунисты были никак не хуже, если сравнивать начальные периоды тех и других.<
>
>А я про коммунистов вообще ничего не говорил, откуда у Вас такие картинки?(с)
Из дискуссии,знамо дело.

>Это простая констатация факта - не все примут Его, и будет в этом разделение.
"Слово изречённое есть ложь"

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Вот-вот.
От Dervish
К Гегемон (09.09.2009 23:38:31)
Дата 10.09.2009 00:54:45

Хочу понять, но некоторые пассажи воспринимаю слишком эмоционально (-)

-