От Alexeich
К Гегемон
Дата 10.09.2009 09:40:30
Рубрики Современность;

Re: Не понятно

>Скажу как гуманитарий

Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)

>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.

Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".

>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.

Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.

Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".

>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.

Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(

>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>Изнутри, честно говоря, виднее

Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
От Гегемон
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 14:41:08

Re: Не понятно

Скажу как гуманитарий

>Скажу как злейший идеологический враг гуманитариев - физик. :)
А вот гуманитарии физиков своими врагами не считают. Может, что-то у физиков в консерватории не так?

>>>А кого это ИМ проще в видеть в НАС? Присмеревших ранее бунтовавших холопов что ли?!
>>Тех, кто уничтожал историческую Россию и поддерживал богоборческий режим.
>Ага, т.е., скажем, нынешнее поколение 40-летних, зто те кто "уничтожал историческую Россию" - интересно.
Вы разумеете под "нас" современное поколение 40-летних? Представителям РПЦЗ проще видеть в нас оболваненное коммунистической пропагандой бывшее подсоветское население. Представители РПЦ - сами "здешние", со всеми дотоинствами и недостатками этого взгляда.

>Да и вообще "уничтожение исторической (России, Альмании, Франконии, Римской Империи, Царства Сарданапала - нужное подчеркнтуть) - неизбежный путь исторического развития, диалектика-с, отрицание отрицания. Нет, возможен вариант - вовсе исчезнуть с географической карты, но до конца остаться преданным "историзму".
Как Вы понимаете, существование православных храмов никак не препятствовало индустриализации. борьба с православием была в чистом виде борьбой за монопольное влияние на умонастроения населения.

>>> Вот как раз НАША позиция и должна быть - требование бузусловного покаяния за тех кто пришел к нам с фашистами.
>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
Я о заявлении Сергия Старгородского.

>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?
Нет. Рядом уч. прудникова даже дала ссылку на позицию патриарха. Понимааете, он ведь не только про Сталина высказывается.

>>>"НАМ"-то за что каяться, с какой стати?!
>>Раскаяние - дело того, кто чуствует себя в чем-то виновным. Архиереи РПЦ слишком часто переходили грань допустимого в вынужденном сотрудничестве с советским режимом и сознавали это.
>Да, сейчас с учетом изменившейся политической обстановки выгодно покаяться и проклять "богоборческое прошлое" - глядищь вкусностей добавят, а тогда было выгодно сотрудничать с советскими властями - ну так "всякая власть от бога". Это, в общем-то, нормальный способ существования общественной организации, пережившей свое историческое время - либо в музей, либо паразитировать - "колебаться с линией партии".
"Общественная организация" видит свою обязанность в том, чтобы вести проповедь слова Христова и совершать литургию. Вне зависимости от господствующего режима. При этом действует принцип икономии: надо делать уступки во второстепенных вопросах, но не отдавать кесарю то, что принадлежит Богу. В СССР проповедь была фактически запрещена, волнами проходили кампании по ликвидации храмов, в школах с одобрения администрации устраивали пионерскую травлю верующих детей. А архиереи РПЦ были вынуждены говорить иностранным корреспондентам, что в СССР соблюдается конституционный принцип свободы вероисповедания. Потому что в ответ на вынос сора из избы последовало бы, например, запрещение рукополагать епископов и как следствие - уход в подполье, как уже было в 1920-1930-х гг.
Есть другой пример.
Как раз тогда, когда архиереи РПЦЗ одобрительно отзывались о вторжении германских войск в СССР, немецкие католические епископы и священники открыто выступали против преступлений режима. Руководители РПЦЗ этого предпочли не заметить.

>>>Пока что это приводит к кличу "каяться, холопы". ПМСМ скоро и о "плаить" заговорят - вспомнят фамильное и церковное добро, "неправедно расхищенное с Смуту".
>>К Вам это вообще не относится. Вы ведь не православный христианин.
>Минуточку, "платить" то будут требовать не с православных христиан, с этих 2% не слишком экономически активных прихожан много шерсти не настрижешь - все нам, атеистов, будут норовить карманы общупать, впрочем. как и всегда :(
С Вас кто-то требует чего-то? Возвращение церковных зданий - в порядке вещей. О возвращении земельных угодий никто не говорит и не заговорит - нельзя дважды выпить одну и ту же водку.
Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

>>>Не, "они ничего не забыли и ничему не научились".
>>Изнутри, честно говоря, виднее
>Иногда надо посмотреть и снаружи. Во избежание аберрации.
Речь-то о внутрицерковных отношениях

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (10.09.2009 14:41:08)
Дата 10.09.2009 14:57:48

Ага, 10%

>Что касается финансирования, то лично я предпочел бы немецкую практику: церковный налог с верующих на церковные нужды.

После этого выяснится, что дураков официально зарегистрировавшихся верующих в стране практически нет :-)
От Георгий
К Лейтенант (10.09.2009 14:57:48)
Дата 10.09.2009 15:34:17

блестяще!!!! :-)

Вообще количество верующих, как их считают - это весьма любопытная штука. Нынешний феномен называющих себя "православными", но в то же время "в Бога не верящими" (а таких - большинство!), признается даже священниками.
От Прудникова
К Alexeich (10.09.2009 09:40:30)
Дата 10.09.2009 10:14:43

Re: Не понятно

>>Здесь речь о церковной позиции. Руководители РПЦ свое отношение к войне изложили еще 22 июня, хотя у им тоже было что припомнить советскому руководству.
>
>Вы о какой церковной позиции - РПЦ или РПЦЗ?
>К тому же даже для РПЦ позиция от 22 июня, КМК, претерпела некоторую эволюцию в сторону ревизионизма, вам не кажется?

"23 августа, в рамках Первосвятительского визита в Архангельск, в помещении Архангельского драматического театра имени М.В.Ломоносова состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с общественностью города и области. Предстоятель Русской Православной Церкви выступил с обращением к собравшимся, сообщает Патриархия.ru. В своем выступлении Патриарх Кирилл дал жесткую оценку апологетам власовского движения.

"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".

"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха. В культуру нашу, в том числе и в нашу литературу, в изобразительное искусство, в музыку, вошло ясное различение добра и зла. Грех – это зло, а добродетель – это добро. И когда было это различение добра и зла, то было ясно: если человек даже и падает и совершает грехи (а люди всегда грешили, грешат и будут грешить), то сознание греха приводит человека в раскаяние или, по крайней мере, должно приводить в раскаяние, даже если сил нет изменить что-то, даже если притяжение греха такое сильное, что невозможно вырваться из его оков. Само сознание, понимание того, что ты согрешаешь, было для человека спасительным. И приходил такой человек в храм, и каялся, и говорил священнику: "Грешен я, сил нет оставить этот грех". И чаще всего священник говорил ему: "А ты молись, ты попроси у Господа выхода из этого положения". И в какой-то момент всегда находился такой выход".

"Сегодня, – продолжил он, – отталкиваясь от идеи человеческой свободы и альтернативного поведения, поддержанного современной псевдокультурой, мы укореняемся в сознании того, что любой человеческий выбор правомерен. Понятие нравственности исчезает: я сам себе голова, я сам определяю, что нравственно, а что безнравственно. Вот почему такое странное впечатление производят иногда беседы с преступниками. Мне приходилось много и часто встречаться с людьми в колониях. Некоторые люди сознают свою неправду, свой грех и раскаиваются, а другие глубоко убеждены в том, что поступили правильно, и, выйдя, будут поступать так же, ссылаясь на свое право жить по собственному разумению. Это главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента – утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха".

Очевидно, что после того как на государственном уровне в ночном эфире телепрограммы "Вести+" федерального государственного телеканала "Россия", подконтрольного правительству, и на уровне церковном, устами Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дана жесткая оценка апологетике генерала-предателя Власова, всякая реабилитация предательства должна быть прекращена. Решение митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии также является характерным сигналом. Остается надеяться, что Первосветительская оценка попыток обелить власовское движение наконец-то вразумит апологетов предательства.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
От Прудникова
К Прудникова (10.09.2009 10:14:43)
Дата 10.09.2009 10:17:34

Re: И еще

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31954