От panzeralex
К All
Дата 06.09.2009 01:31:20
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Потери немецкой бронетехники на Восточном фронте 41-44 гг

Приветствую!
своеобразный ответ на вот это сообщение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1706/1706369.htm
А, именно, официальная немецкая справка о потерях различной бронетехники на Восточном фронте за период с 22.06.41 по 31.12.44 (при этом в примечании указано, что данные по декабрю 44 - не полные).
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/1-2.jpg


Данная справка появилась в ответ и для опровержения заявки советской стороны об уничтожении 70 366 немецких танков за рассматриваемый период.
Всего немцы признают потерю лишь 33 324 единиц бронетехники, из них танков - 15 673.
Так как справка носит официальный характер и в некоторой степени пропагандистский, то скорее всего представленные в ней данные о потерях немецкой бронетехники являются заниженными (да и судя по всему, не все типы техники учитываются).

С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 07.09.2009 13:50:17

Оправдания/опровержения у них встречаются, да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Недавно читал опровержение по "Великой Германии" в 1941 г.: "Вопреки лживому заявлению московского радио нас не разгромили, потери с начала войны составили всего лишь [перечень потерь людей и оружия]".

У нас таких опровержений заявлений зарубежной прессы не встречал.

С уважением, Алексей Исаев
От VIM
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 13:50:55

Сравнил с данными Ханниката

>Приветствую!
>своеобразный ответ на вот это сообщение
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1706/1706369.htm
>А, именно, официальная немецкая справка о потерях различной бронетехники на Восточном фронте за период с 22.06.41 по 31.12.44 (при этом в примечании указано, что данные по декабрю 44 - не полные).
>
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/1-2.jpg


только по 43 году, потому что по другим годам не бьют периоды.

По справке - 11036 (Ostfront)
По Ханникату - 13671 (общие)

Трофейная БТТ в обеих случаях не учтена, хотя, к примеру, на июнь 1943 в войсках её числилось 882 единицы.

>С уважением Panzeralex
С уважением, ВИ
От panzeralex
К VIM (06.09.2009 13:50:55)
Дата 06.09.2009 15:24:49

Re: Сравнил с...

Приветствую!
>только по 43 году, потому что по другим годам не бьют периоды.
Кстати, у меня есть подробные данные OKH по потерям немецкой бронетехники почти за весь 44 г по всем ТВД (за другие года подобных данных нет),
как будет время посмотрю, что представители OKH насчитали по потерям.

С уважением Panzeralex
От VIM
К VIM (06.09.2009 13:50:55)
Дата 06.09.2009 13:53:44

Тьфу..., данные по книге Хана, конечно :) (-)
От Maxim
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 13:06:09

Re: Потери немецкой...

Уже очень давно из общих немецких источников попадалась цифра в 20 тысяч танков, потерянных и захваченных немецких танков на востоке до мая 45.
От Maxim
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 12:47:00

Re: Потери немецкой...


>С уважением Panzeralex

Cпасибо. У вас есть более точные даные по советским потерям? На сколько цифра Кривошеева в 100 тысяч соответствует дейстительности?
От Алтын
К Maxim (06.09.2009 12:47:00)
Дата 06.09.2009 14:09:22

Re: Потери немецкой...

Приветствую всех!

>На сколько цифра Кривошеева в 100 тысяч соответствует дейстительности?

Есть основания для сомнений?

С уважением , Алтын.
От Пауль
К Алтын (06.09.2009 14:09:22)
Дата 06.09.2009 14:15:19

Re: Потери немецкой...

>Приветствую всех!

>>На сколько цифра Кривошеева в 100 тысяч соответствует дейстительности?
>
>Есть основания для сомнений?

http://fat-yankey.livejournal.com/39382.html

>С уважением , Алтын.
С уважением, Пауль.
От Guderian
К Пауль (06.09.2009 14:15:19)
Дата 06.09.2009 14:47:05

Re: Потери немецкой...

Твм есть внятное объяснение что списание БТТ не учтено!
От Пауль
К Guderian (06.09.2009 14:47:05)
Дата 06.09.2009 15:05:00

Re: Потери немецкой...

>Твм есть внятное объяснение что списание БТТ не учтено!

Нет этого.

С уважением, Пауль.
От Guderian
К Пауль (06.09.2009 15:05:00)
Дата 06.09.2009 22:00:34

Re: Потери немецкой...

>Нет этого.

>С уважением, Пауль.

В приведеной ветке внизу есть.
От Пауль
К Guderian (06.09.2009 22:00:34)
Дата 06.09.2009 22:22:45

Re: Потери немецкой...

>>Нет этого.
>
>>С уважением, Пауль.
>
>В приведеной ветке внизу есть.

И там нет.

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Maxim (06.09.2009 12:47:00)
Дата 06.09.2009 13:38:54

Re: Потери немецкой...

Приветствую!

>Cпасибо. У вас есть более точные даные по советским потерям? На сколько цифра Кривошеева в 100 тысяч соответствует дейстительности?
К сожалению более полных и точных данных за весь период ВОВ по потерям советских танков у меня нет.
Вообще мне больше приходится иметь дело с немецкими документами (их число у меня уже за 100 000 страниц перевалило), чем с нашими.
Потери наших танков мне известны всего лишь по нескольким операциям.

С уважением Panzeralex
От papa
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 11:59:01

Re: Потери немецкой...

Ну если взять общее производство немецких танков в
25000 штуков , на 1 январь было более 5000 танков,
то 15 с копейками тысяч довольно точная цифра.
Но это без иномарок.

Можно конечно пару тысяч накинуть при желании.
От Д2009
К papa (06.09.2009 11:59:01)
Дата 06.09.2009 13:14:52

Re: Потери немецкой...

>Ну если взять общее производство немецких танков в
>25000 штуков , на 1 январь было более 5000 танков,
>то 15 с копейками тысяч довольно точная цифра.
>Но это без иномарок.

>Можно конечно пару тысяч накинуть при желании.

Генштаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике 23 декабря 1940 г.: "Трофейные танки: 4930 шт...."
От Пауль
К Д2009 (06.09.2009 13:14:52)
Дата 06.09.2009 13:29:12

Re: Потери немецкой...

>>Ну если взять общее производство немецких танков в
>>25000 штуков , на 1 январь было более 5000 танков,
>>то 15 с копейками тысяч довольно точная цифра.
>>Но это без иномарок.
>
>>Можно конечно пару тысяч накинуть при желании.
>
>Генштаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике 23 декабря 1940 г.: "Трофейные танки: 4930 шт...."

Давайте уж полностью предложение напишем, чтобы избежать нездоровых сенсаций
"Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов".


С уважением, Пауль.
От Д2009
К Пауль (06.09.2009 13:29:12)
Дата 06.09.2009 18:27:59

Re: Потери немецкой...

>Давайте уж полностью предложение напишем, чтобы избежать нездоровых сенсаций
>"Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов".

Целиком в вами согласен. А известно ли, кстати, сколько было тех транспортеров?
От Пауль
К Д2009 (06.09.2009 18:27:59)
Дата 06.09.2009 20:28:07

Re: Потери немецкой...

>>Давайте уж полностью предложение напишем, чтобы избежать нездоровых сенсаций
>>"Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов".
>
>Целиком в вами согласен. А известно ли, кстати, сколько было тех транспортеров?

Наиболее распространенных Renault UE ок. 3 тыс.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chenillette_Renault_UE

С уважением, Пауль.
От Д2009
К Пауль (06.09.2009 20:28:07)
Дата 06.09.2009 21:00:57

Re: Потери немецкой...

>Наиболее распространенных Renault UE ок. 3 тыс.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Chenillette_Renault_UE

Хорошо всё-таки, что я не о японских танках спросил... :)
Для предпочитающих читать Дюма на русском, - это выпуск ?

Или это доля транспортеров в общем количестве "пленных" французских танков?

От Гриша
К Д2009 (06.09.2009 21:00:57)
Дата 06.09.2009 21:10:53

Произведенно 5 тыс., захваченно 3 тыс. (-)
От Д2009
К Гриша (06.09.2009 21:10:53)
Дата 07.09.2009 14:06:27

Re: Произведенно 5...

Спасибо.
От Кэп-БИУС
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 09:38:02

А где 11 месяцев 1942 года? (-)
От Кэп-БИУС
К Кэп-БИУС (06.09.2009 09:38:02)
Дата 06.09.2009 09:41:49

Re: А где...

Вопрос снимается... Глаза требуется вооружать...
С уважением КЭП
От Алтын
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 09:08:10

Спасибо! Но...

Приветствую всех!
>Так как справка носит официальный характер и в некоторой степени пропагандистский, то скорее всего представленные в ней данные о потерях немецкой бронетехники являются заниженными (да и судя по всему, не все типы техники учитываются).

... 35t где? Французские трофейки тоже выпали. По Штугам за 42-й год тоже как-то мало. Даже если Куровскую агиткнижку почитать наверно больше потерь получится - или они потери в Сталинградском котле на 43-й отнесли? Мухлюют гансики...

>С уважением Panzeralex
С уважением , Алтын.
От panzeralex
К Алтын (06.09.2009 09:08:10)
Дата 06.09.2009 13:10:21

Re: Спасибо! Но...

Приветствую!
>... 35t где? Французские трофейки тоже выпали. По Штугам за 42-й год тоже как-то мало. Даже если Куровскую агиткнижку почитать наверно больше потерь получится - или они потери в Сталинградском котле на 43-й отнесли? Мухлюют гансики...
Да выпали.
А между прочим, бронетехнику, потерянную под Сталинградом немцы только весной 43 г списали.

С уважением Panzeralex
От СБ
К Алтын (06.09.2009 09:08:10)
Дата 06.09.2009 09:23:00

Re: Спасибо! Но...

>Приветствую всех!
>>Так как справка носит официальный характер и в некоторой степени пропагандистский, то скорее всего представленные в ней данные о потерях немецкой бронетехники являются заниженными (да и судя по всему, не все типы техники учитываются).
>
>... 35t где? Французские трофейки тоже выпали. По Штугам за 42-й год тоже как-то мало. Даже если Куровскую агиткнижку почитать наверно больше потерь получится - или они потери в Сталинградском котле на 43-й отнесли? Мухлюют гансики...
 Ну так это было сразу оговорено :). Ув. panzeralex, тем не менее, спасибо за ценную информацию - если сами цифры и занижены, то их соотношение по различным периодам авторы вряд ли намеренно корректировали.

>>С уважением Panzeralex
>С уважением , Алтын.
От sas
К panzeralex (06.09.2009 01:31:20)
Дата 06.09.2009 08:51:18

Re: Потери немецкой...

>Приветствую!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1706/1706369.htm
>А, именно, официальная немецкая справка о потерях различной бронетехники на Восточном фронте за период с 22.06.41 по 31.12.44 (при этом в примечании указано, что данные по декабрю 44 - не полные).
>
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/1-2.jpg



>Данная справка появилась в ответ и для опровержения заявки советской стороны об уничтожении 70 366 немецких танков за рассматриваемый период.
>Всего немцы признают потерю лишь 33 324 единиц бронетехники, из них танков - 15 673.
>Так как справка носит официальный характер и в некоторой степени пропагандистский, то скорее всего представленные в ней данные о потерях немецкой бронетехники являются заниженными (да и судя по всему, не все типы техники учитываются).

Спасибо. надо будет потом сравнить с Йентцем и М-Г :).По мотивам возникло два вопроса:
1.А немецкой заявки на советскую технику нет? Так сказать для получения полной картины :).
2. Какая техника включена в столбец "SPW und Pz. Sp. Wg"?
От panzeralex
К sas (06.09.2009 08:51:18)
Дата 06.09.2009 08:58:35

Re: Потери немецкой...

Приветствую!

>Спасибо. надо будет потом сравнить с Йентцем и М-Г :).По мотивам возникло два вопроса:
>1.А немецкой заявки на советскую технику нет? Так сказать для получения полной картины :).
>2. Какая техника включена в столбец "SPW und Pz. Sp. Wg"?
1. Данных по немецким заявкам за всю войну у меня нет.
2. Все бронетранспортеры и разведывательные бронемашины немецкого производства, типа Sd. Kfz. 250,251,232,234,222 и т.д.

С уважением Panzeralex
От sas
К panzeralex (06.09.2009 08:58:35)
Дата 06.09.2009 12:26:30

Re: Потери немецкой...

>1. Данных по немецким заявкам за всю войну у меня нет.
>2. Все бронетранспортеры и разведывательные бронемашины немецкого производства, типа Sd. Kfz. 250,251,232,234,222 и т.д.

Спасибо