От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков
Дата 08.09.2009 01:01:00
Рубрики Современность; ВВС;

реальный тендер шел между IKEA-fighter Грипеном и Рафалем

У нас там просто нет таких экономических позиций, как у французов, а пиндосов как таковых (с их F-18E\F)бразильцы просто не любят. Как эстонцы русских.
От digger
К А.Никольский (08.09.2009 01:01:00)
Дата 08.09.2009 14:59:52

Re: реальный тендер...

>а пиндосов как таковых (с их F-18E\F)бразильцы просто не любят. Как эстонцы русских.

Ф-18 флотский самолет и перетяжелен на 1-2 тонны.Сухопутная версия предусматривалась,но не была сделана.С земли на нем летают только канадцы.
От Геннадий Нечаев
К digger (08.09.2009 14:59:52)
Дата 08.09.2009 15:32:17

Re: А финны, австралийцы, швейцарцы, малазийцы - с авианосцев? ))) (-)
От Llandaff
К Геннадий Нечаев (08.09.2009 15:32:17)
Дата 08.09.2009 16:24:19

Швейцарцы - ДА! (картинка)

http://www.nancarrow-webdesk.com/warehouse/storage2/2007-w45/img.63029_t.jpg


От Ueff
К Llandaff (08.09.2009 16:24:19)
Дата 08.09.2009 17:11:55

Это просто пять! (-)
От Геннадий Нечаев
К Ueff (08.09.2009 17:11:55)
Дата 11.09.2009 00:14:40

Re: Вай-вай! пошел шляпу свою хавать! ))) (-)
От Exeter
К digger (08.09.2009 14:59:52)
Дата 08.09.2009 15:02:39

Чивось? (-)
От tarasv
К Exeter (08.09.2009 15:02:39)
Дата 08.09.2009 18:03:45

Re: пара тонн возможно преувеличение

но конструкция шасси и фюзеляжа явно перетяжелены для чисто наземного базирования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (08.09.2009 18:03:45)
Дата 08.09.2009 20:59:25

Re: пара тонн...


Здравствуйте, уважаемый tarasv!

Во-первых, я не знаю, что там перетяжелено у F/A-18 в шасси и в фюзеляже (думаю, и у Вас на этот счет точных данных нету), но вообще "легкость" чисто сухопутного F-18L, делавшегося по заказу товарища шаха, обеспечивалась главным образом за счет отказа от топлива в крыльевых баках. А все прочее, похоже, было сугубо второстепенным.
Во-вторых, с учетом того, что Бразилии предлагается вообще F/A-18E/F с другим по сути планером, все рассуждения о том, что там было перетяжелено у F/A-18 совсем не в кассу.
В-третьих, заявление насчет канадцев - это перл :-)))


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (08.09.2009 20:59:25)
Дата 08.09.2009 21:35:01

Re: пара тонн...

>Во-первых, я не знаю, что там перетяжелено у F/A-18 в шасси и в фюзеляже (думаю, и у Вас на этот счет точных данных нету), но вообще "легкость" чисто сухопутного F-18L, делавшегося по заказу товарища шаха, обеспечивалась главным образом за счет отказа от топлива в крыльевых баках. А все прочее, похоже, было сугубо второстепенным.

Нортроп обещал вес пустого F-18L на 1270кг меньше чем у F/A-18A, а взлетный меньше на 2800 и даже на 3500кг. Точных данных по развесовке планер и оборудования нет но достаточно взглянуть на шасси YF-17 (ну или F-15) и F/A-18A чтобы понять что несколько сотен килограмм можно съэкономить без малейших проблем.

>Во-вторых, с учетом того, что Бразилии предлагается вообще F/A-18E/F с другим по сути планером, все рассуждения о том, что там было перетяжелено у F/A-18 совсем не в кассу.

А этот никак не отменяет того факта что специфические требования по базированию на авианосце утяжеляеют самолет и F/A-18E/F спректировани с учетом этих требований.

>В-третьих, заявление насчет канадцев - это перл :-)))

Но я то не про него ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (08.09.2009 21:35:01)
Дата 08.09.2009 23:12:00

Re: пара тонн...

Здравствуйте!

>>Во-первых, я не знаю, что там перетяжелено у F/A-18 в шасси и в фюзеляже (думаю, и у Вас на этот счет точных данных нету), но вообще "легкость" чисто сухопутного F-18L, делавшегося по заказу товарища шаха, обеспечивалась главным образом за счет отказа от топлива в крыльевых баках. А все прочее, похоже, было сугубо второстепенным.
>
> Нортроп обещал вес пустого F-18L на 1270кг меньше чем у F/A-18A, а взлетный меньше на 2800 и даже на 3500кг. Точных данных по развесовке планер и оборудования нет но достаточно взглянуть на шасси YF-17 (ну или F-15) и F/A-18A чтобы понять что несколько сотен килограмм можно съэкономить без малейших проблем.

Е:
Вот несколько сот кг там максимум экономии от "палубного" и есть. Что вторично от экономии на весе топлива.


>>Во-вторых, с учетом того, что Бразилии предлагается вообще F/A-18E/F с другим по сути планером, все рассуждения о том, что там было перетяжелено у F/A-18 совсем не в кассу.
>
> А этот никак не отменяет того факта что специфические требования по базированию на авианосце утяжеляеют самолет и F/A-18E/F спректировани с учетом этих требований.

Е:
Не отменяют, но не на "пару тонн". Кстати, Rafale тоже спроектирован с учетом "специфических требований по базированию на авианосце".
В общем, эти "специфические требования" никому, похоже, особо не мешают и на выбор типа техники не влияют.


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (08.09.2009 23:12:00)
Дата 09.09.2009 00:05:33

Re: пара тонн...

>Вот несколько сот кг там максимум экономии от "палубного" и есть. Что вторично от экономии на весе топлива.

Ну как сказать, даже на бумаге пустой F-15N MDC обещали сделать на тонну тяжелее чем F-15A. Пропорцонально разморячивание F-18L давало как минимум 2/3 от выйгрыша в весе пустого а остальное набегало от не связанных с этим изменений. На разницу во взлетном конечно больше влиял меньший запас топлива.

>> А этот никак не отменяет того факта что специфические требования по базированию на авианосце утяжеляеют самолет и F/A-18E/F спректировани с учетом этих требований.
>Не отменяют, но не на "пару тонн".

При весе пустого в 14 тонн тонна набегает легко. Только Боинг может попросить за это очень много денег.

>Кстати, Rafale тоже спроектирован с учетом "специфических требований по базированию на авианосце".

Бразильцы всетаки не Рафаль М берут а сухопутный Рафаль С, он легче.

>В общем, эти "специфические требования" никому, похоже, особо не мешают и на выбор типа техники не влияют.

Когда в одном конкурсе участвуют одновременно F/A-18E/F и Грипппен это точно фактор малозначимый ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К Exeter (08.09.2009 23:12:00)
Дата 08.09.2009 23:30:05

Re: пара тонн...

Добрый вечер, уважаемый Exeter.

Масса порожнего Rafale C, якобы 9.5 т, а Rafale M -- 10.2 т. Разница около 700 кг.

Димтрий Журко
От landman
К tarasv (08.09.2009 18:03:45)
Дата 08.09.2009 18:29:50

от 3 до 5 %% от массы пустого самолета

Доброго всем времени суток
> но конструкция шасси и фюзеляжа явно перетяжелены для чисто наземного базирования.

плюс механизм складывания консолей, плюс усиленая антикоррозионка ну и гак посадочный не надо забывать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С уважением Олег
От tarasv
К landman (08.09.2009 18:29:50)
Дата 08.09.2009 18:35:32

Re: от 3...

>> но конструкция шасси и фюзеляжа явно перетяжелены для чисто наземного базирования.
>плюс механизм складывания консолей, плюс усиленая антикоррозионка ну и гак посадочный не надо забывать.

Гак стандартное оборудование и для сухопутных американских самолетов. Разве что на сухопутных он полегче потому что чисто аварийное средство торможения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К А.Никольский (08.09.2009 01:01:00)
Дата 08.09.2009 02:14:07

США Бразилию не аннексировали, её размер и значение мало соответсвует Эстонии. (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (08.09.2009 02:14:07)
Дата 08.09.2009 11:36:59

тем не менее гринго там не любят

наверное они еще что-то хорошее сделали.
От Пехота
К А.Никольский (08.09.2009 11:36:59)
Дата 08.09.2009 15:30:12

А где любят гринго? (-)
От Дм. Журко
К Пехота (08.09.2009 15:30:12)
Дата 08.09.2009 15:53:19

Много где. Что не значит, что в этих странах леваки не могут устроить показуху.

Здравствуйте.

В Латинской Америке американцев лучше всего принимают в Мексике и Колумбии, возможно, Чили. В эти страны, и в Бразилию тоже, ездит почти каждый президент США.

У нас в печати, правда, с удовольствием поведают, что там прошли демонстрации против США.

В Эстонии президенту Медведеву, поедь он туда, к примеру, вовсе не обязательно закатят митинг. И что это значит на деле? А в Грузии его принимали бы цветами, только перед поездкой ему пришлось бы многое сдать.

Дмитрий Журко
От Пехота
К Дм. Журко (08.09.2009 15:53:19)
Дата 08.09.2009 16:20:42

Re: Много где&

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте.

>В Латинской Америке американцев лучше всего принимают в Мексике и Колумбии, возможно, Чили. В эти страны, и в Бразилию тоже, ездит почти каждый президент США.

Ну, правительство может делать что угодно. Я имел ввиду народный, бытовой уровень. Неоднократно сталкивался с тем, что само слово "гринго" - не очень почетно для американцев. И средний мексиканец чаще употребляет его в уничижительном аспекте.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bedal
К Пехота (08.09.2009 16:20:42)
Дата 08.09.2009 16:37:54

Ну, это сильно похоже на отношение россиян к москвичам. Не нелюбовь это, другое. (-)
От Koshak
К Пехота (08.09.2009 15:30:12)
Дата 08.09.2009 15:33:35

Например в Эстонии, Польше (Краков) (-)
От Пехота
К Koshak (08.09.2009 15:33:35)
Дата 08.09.2009 16:18:19

А в Эстонии и Польше американцев называют гринго? (-)
От Казанский
К Пехота (08.09.2009 16:18:19)
Дата 08.09.2009 16:23:47

Нет их называют "светлыми посланцами ИМПЕРИИ ДОБРА". (-)
От Дм. Журко
К А.Никольский (08.09.2009 11:36:59)
Дата 08.09.2009 14:40:39

Может быть. Эстония -- плохое сравнение. И не так уж не любят. (-)
От СОР
К Дм. Журко (08.09.2009 02:14:07)
Дата 08.09.2009 03:26:54

Вот за это бразильцы не любят США.

За то, что не аннексировали.