От Leopan
К All
Дата 07.09.2009 11:45:00
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

? опять же из того же источника - теперь об авиации

немец регулярно описывает бомбардировки русской авиацией, весьма удачные, и неспособность немцев им противостоять. Причем массированные. Массированные не по количеству самолетов, он пишет, что обычно их было 3, а по времени, мол только одни улетали, как прилетали другие. Хотя про Мариуполь пишет, что их было сразу 18.
Описывает бой одного итальянского истребителя против 3 советских бомбардировщиков.
А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.
От Исаев Алексей
К Leopan (07.09.2009 11:45:00)
Дата 07.09.2009 13:44:58

У немцев была своя политика партии по этому вопросу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Авиация и зенитки массировались на направлении главного удара. Поскольку они принадлежали(зенитки на 90%) одному ведомству Геринга и одной управляющей инстанции(воздушному флоту или авиакорпусу) это было нетрудно.

На вспомогательных направлениях, соответственно, войска оставались с минимальным прикрытием. Хотя и на направлениях главного удара не всегда было ладно. Чудес на свете не бывает и далеко вырвавшиеся вперед части систематически оказывались без прикрытия ввиду отставания аэродромов. Например бежавшая впереди паровоза 11 тд из 1 ТГр на Украине в 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (07.09.2009 13:44:58)
Дата 07.09.2009 17:30:25

И что, наши сильно с воздуха ее потрепали? Насколько? (-)
От Исаев Алексей
К Пехота (07.09.2009 17:30:25)
Дата 07.09.2009 23:57:36

Достаточно сильно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наибольшие потери в людях по итогам Дубненских боев во всей 1 ТГр при минимальных столкновениях с наземными частями КА и большие потери в автомашинах(мешавшие снабжению).

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Leopan (07.09.2009 11:45:00)
Дата 07.09.2009 12:22:55

Re: ? опять...


>А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.

Как уже сказали - от немцев-"кондоровцев". Типа силуэт И-16 спереди на крысу смахивал (нос - тушка - хвост)
От Leopan
К Slon-76 (07.09.2009 12:22:55)
Дата 07.09.2009 12:45:41

Это они обкурились? где же там голова крысы?

>Как уже сказали - от немцев-"кондоровцев". Типа силуэт И-16 спереди на крысу смахивал (нос - тушка - хвост)

Он же тупорылый - фактичекски его тоже можно было называть "курносый", но уже И-15 так называли, поэтому его звали гордо - "Москва".
От Кирасир
К Leopan (07.09.2009 12:45:41)
Дата 07.09.2009 20:27:43

"Моска" - это просто муха (-)
От AFirsov
К Leopan (07.09.2009 12:45:41)
Дата 07.09.2009 14:12:00

Это итальянцы штаны обмочили: "Они появились внезапно, как крысы из под земли, и (-)
От AFirsov
К AFirsov (07.09.2009 14:12:00)
Дата 07.09.2009 14:57:08

и исчезли внезапно, как крысы под землю"

Рапорт о первой встрече с И-16 в Испании
От Slon-76
К Leopan (07.09.2009 12:45:41)
Дата 07.09.2009 14:02:16

Re: Это они...

>>Как уже сказали - от немцев-"кондоровцев". Типа силуэт И-16 спереди на крысу смахивал (нос - тушка - хвост)
>
>Он же тупорылый - фактичекски его тоже можно было называть "курносый", но уже И-15 так называли, поэтому его звали гордо - "Москва".

Я же говорю - силуэт СПЕРЕДИ. Т.е. вот _о_. При некоторой доли фантазии можно за крысу выдать :)
От Nachtwolf
К Slon-76 (07.09.2009 14:02:16)
Дата 07.09.2009 14:11:54

Подобный "силуэт спереди" имеет любой самолёт (-)
От ZaReznik
К Nachtwolf (07.09.2009 14:11:54)
Дата 09.09.2009 20:21:48

Ошибаетесь. Вы забыли, что это 1936 год.

Сколько к тому времени среднестатистический итальянский пилот мог увидеть в воздухе самолетов, подобных И-16?

И уж тем более, чтоб они этому итальянцу еще и задницу надрали
От Кирасир
К ZaReznik (09.09.2009 20:21:48)
Дата 09.09.2009 20:34:15

Ну, надирать они может ему ничего и не надирали....

Приветствую всех!


Но силуэт Boeing P26 Peashooter они были знать просто обязаны.

http://www.airbum.com/photos/BoeingP-26Peashooter.jpg



Кстити, еще одна испанско-фалангистская кличка И-16-го - "Боинг" :о)))
>Сколько к тому времени среднестатистический итальянский пилот мог увидеть в воздухе самолетов, подобных И-16?

>И уж тем более, чтоб они этому итальянцу еще и задницу надрали
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Slon-76
К Nachtwolf (07.09.2009 14:11:54)
Дата 07.09.2009 14:16:23

Re: И-15 не имеет. И СБ не имеет. И еще много кто не имеет.

И вообще, за что купил, за то и продаю.
Это же не я в конце концов И-16 "ратой" назвал. :)
От badger
К Leopan (07.09.2009 12:45:41)
Дата 07.09.2009 13:58:42

Есть вариант

что на присвоение клички повлияла скорость крена и малая инертность И-16 в целом - то есть по ассоциативному ряду "верткий как крыса".
От Evg
К badger (07.09.2009 13:58:42)
Дата 07.09.2009 14:06:14

Re: Вот-вот. "Не загоняйте "крысу" в угол" (-)
От Дмитрий Козырев
К Leopan (07.09.2009 11:45:00)
Дата 07.09.2009 12:06:32

Re: ? опять...

>немец регулярно описывает бомбардировки русской авиацией, весьма удачные, и неспособность немцев им противостоять.

На это обратил внимание еще Исаев (по другим источникам).
А так и будет - у немцев было немного в абсолютном выражении авиации и зенитных средств, поэтому собственно "господство в воздухе" было оперативным - т.е. на направлениях главных ударов.

На остальных участках войска оставались неприкрытыми и могли надеятся только на маскировку и расредоточение и огонь стрелкового оружия.

С другой стороны значительное количество в абс. выражени советской авиации - позволяло дейстовать по всему фронту и в отсутсвии немецкой авиации наносить удары по нем. войскам.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (07.09.2009 12:06:32)
Дата 07.09.2009 12:20:18

Он описывает, как его, только прибывшего, но умеющего обращаться

с пулеметом поставили прикрывать позицию с воздуха. Причем пулемет был с диском, что сказалось на стрельбе, как считал немец. Типа - была бы лента, я бы русского сбил, а так патронов не хватило.
А зенитка была одна на всю позицию.
А склады вообще с воздуха не прикрывались, поэтому немцы страласиь как можно быстрее их разгружать и отправлялть в войска.
Кстати он не сомневается, что авиацию русских наводили не только по месту но и по времени.
От Alex Bullet
К Leopan (07.09.2009 11:45:00)
Дата 07.09.2009 11:53:18

Re: ? опять...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.

Весьма распространенная кличка. Еще от летчиков Легиона "Кондор" в Испании. Слово-то испанское. А И-15 называли "чатос" - курносые.

С уважением, Александр.
От Кирасир
К Alex Bullet (07.09.2009 11:53:18)
Дата 07.09.2009 20:26:34

Re: ? опять...

Приветствую всех!
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.
>
>Весьма распространенная кличка. Еще от летчиков Легиона "Кондор" в Испании. Слово-то испанское. А И-15 называли "чатос" - курносые.

Республиканцы - да, И-15 - "чато" (курносый), И-16 - "моска" (муха). А "рата" - это прозвище И-16 у фалангистов. Оттуда перекочевало в Германию, естественно, с Экондоровскими" летчиками.

>С уважением, Александр.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От ZaReznik
К Кирасир (07.09.2009 20:26:34)
Дата 09.09.2009 20:23:31

Re: ? опять...

>Республиканцы - да, И-15 - "чато" (курносый), И-16 - "моска" (муха). А "рата" - это прозвище И-16 у фалангистов. Оттуда перекочевало в Германию, естественно, с Экондоровскими" летчиками.

Добавлю, что И-15 у франкистов были "Боингами", а СБ - "Мартинами"
От Alex-WW1
К ZaReznik (09.09.2009 20:23:31)
Дата 09.09.2009 20:28:46

"Боинги" - это, вроде, И-16, а И-15 - "Кертисы" (-)
От ZaReznik
К Alex-WW1 (09.09.2009 20:28:46)
Дата 09.09.2009 20:34:18

Ну да, попутал :(( Р-26 и "Хоуки" (-)
От Лейтенант
К Leopan (07.09.2009 11:45:00)
Дата 07.09.2009 11:52:41

Кличка для немцев стандартная

>А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.

Кличка для немцев стандартная. Просто у нас раньше на этом не акцентировались. "Кондоровские" немцы взяли ее из Испании ("рата" - не крысенок, а просто крыса, но по испански). Был еще и и "суперрата" - Ла-5.
От kegres
К Лейтенант (07.09.2009 11:52:41)
Дата 07.09.2009 14:38:16

Тока не супер, и НоэРата

>>А И-16 он называет "Рата" - то бишь "крысенок", интересно откуда они взяли такую кличку, раньше не попадалось.

Испанское наследие. Огрызалась преизрядно