От Нифонтов Андрей
К All
Дата 07.09.2009 14:23:25
Рубрики 11-19 век;

Когда можно было не ездить в Орду за ярлыком?

Читая Горского обратил внимание, что Даниил не ездил в Орду за ярлыком на московское княжение. Собственно понятно когда ему было два года,но когда он сам стал управлять сведений о поездки нет, также нет сведений о поездке за ярлыком при присоединении других княжеств. (Можайск, Переяславль). Собственно не нашел вообще сведений о поездках Даниила в Орду. Иван Даниилович сразу после смерти Юрия ездил за ярлыком, т.е иногда надо было брать ярлык, а иногда нет. Какой критерий здесь был? (Версии спорное наследство, но у Ивана вроде все в порядке с правами)
От И. Кошкин
К Нифонтов Андрей (07.09.2009 14:23:25)
Дата 07.09.2009 14:47:46

Плюс к тому, что написал Роман...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...присоединение новых земель, не входящих во Владимирское Великое Княжение, к свое вотчине не регламентировалось ярлыками. Т. е. если кто-то желал путем купль, унасчледований и т. д. запилить себе исчо землицы - это, как бы, его личное дело, пока с этой земли идет дань в прежнем размере.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К Нифонтов Андрей (07.09.2009 14:23:25)
Дата 07.09.2009 14:36:01

Вам понятие "великая замятня" знакомо ?

>Какой критерий здесь был? (Версии спорное наследство, но у Ивана вроде все в порядке с правами)

Ханы менялись чуть не помесячно - какой смысл ездить, если можно посадить там миссию представителей, которая по мере необходимости будет получать все нужные документы в обмен на московское (или иное прочее русское) серебро.

http://rutenica.narod.ru/
От Нифонтов Андрей
К Роман Храпачевский (07.09.2009 14:36:01)
Дата 07.09.2009 16:39:18

Re: Вам понятие...

с замятней понятно..Интересует до нее.

Даниил на Московское княжество ярлык в Орде не брал, Юрий Даниилович тоже вроде не брал, а Иван Даниилович на это же княжество - брал.

Может если вотчина (т.е отец передает сыну явно, то не надо), а если по обычному, по-братски :) тогда надо ярлык. Не так?
От Роман Храпачевский
К Нифонтов Андрей (07.09.2009 16:39:18)
Дата 07.09.2009 16:48:38

Re: Вам понятие...

>Может если вотчина (т.е отец передает сыну явно, то не надо), а если по обычному, по-братски :) тогда надо ярлык. Не так?

Не так. Надо просто понимать что за "ярлыки" они брали - под этим понятием могли быть совершенно различные по сути документы. Дело в том, что слово "ярлык" это очень общО - это строго говоря самое общее понятие для приказа, повеления или судебного решения хана, оформленного в виде документа. Поэтому ярлк должен всегда поясняться - что он собственно такое: ярлык на великое княжение, ярлык с решением хана по тяжбе (между его вассалами, родственниками касательно разрешения споров по владению и т.п.) и так далее.
Поэтому касательно Московского княжества на раннем периоде мы и видим - пока споров нет, нет и необходимости обращаться к сюзерену (хану) за разрешением спора и, соответственно, получением от него письменного документа (ярлык), а когда такая нужда появляется - князья едут в Орду и получают нужный "тугамент".

http://rutenica.narod.ru/
От Нифонтов Андрей
К Роман Храпачевский (07.09.2009 16:48:38)
Дата 07.09.2009 16:56:00

Re: Спасибо, так стало понятнее. (-)