От Admiral
К All
Дата 07.09.2009 14:29:45
Рубрики WWII;

уточнение по мегаобсуждению 39года (+)

фраза из ссылки http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1756/1756998.htm

..."Ни о каком ленд-лизе речи и не идет – для него даже заводы еще не выстроены. "

Разве Ленд-лиз обеспечивался не уже существующими заводами ВПК США ?
Мне казалось что именно новых мощностей амеры настроили только в сфере кораблестроения , т.е. верфей по обеим побережьям ....а все остальное - на уже существующих мощностях. Разве не так ?
От истерик
К Admiral (07.09.2009 14:29:45)
Дата 07.09.2009 18:23:36

Re: уточнение по...

>фраза из ссылки http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1756/1756998.htm

>..."Ни о каком ленд-лизе речи и не идет – для него даже заводы еще не выстроены. "

>Разве Ленд-лиз обеспечивался не уже существующими заводами ВПК США ?
>Мне казалось что именно новых мощностей амеры настроили только в сфере кораблестроения , т.е. верфей по обеим побережьям ....а все остальное - на уже существующих мощностях. Разве не так ?
Когда принят закон о ленд-лизе?
Нет закона-нет поставок...
Как для Франции-купил и вези..
От Фукинава
К Admiral (07.09.2009 14:29:45)
Дата 07.09.2009 15:25:45

Угу, у них был такой "мощный" ВПК, что иногда приходилось разворачивать заводы

на спортивных площадках.
От Белаш
К Admiral (07.09.2009 14:29:45)
Дата 07.09.2009 14:46:32

Возьмите Стеттиниуса и будет счастье :)

Приветствую Вас!
>фраза из ссылки http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1756/1756998.htm

>..."Ни о каком ленд-лизе речи и не идет – для него даже заводы еще не выстроены. "

>Разве Ленд-лиз обеспечивался не уже существующими заводами ВПК США ?
>Мне казалось что именно новых мощностей амеры настроили только в сфере кораблестроения , т.е. верфей по обеим побережьям ....а все остальное - на уже существующих мощностях. Разве не так ?

Он как бы автор программы ленд-лиза :)
http://lib.rus.ec/b/54375
С уважением, Евгений Белаш
От Iva
К Admiral (07.09.2009 14:29:45)
Дата 07.09.2009 14:37:58

Re: уточнение по...

Привет!

>Разве Ленд-лиз обеспечивался не уже существующими заводами ВПК США ?
>Мне казалось что именно новых мощностей амеры настроили только в сфере кораблестроения , т.е. верфей по обеим побережьям ....а все остальное - на уже существующих мощностях. Разве не так ?

Конечно не так. Откуда у них такие довоенные мощности по производству военной техники?
Мобилизация их промышлености была куда большей, чем даже в СССР если оценивать (имели в 194х году )/(имели в 1937 или 39)

Целые заводы строили в калифорнии. Благо, что не Сибирь - построил крышу и вперед. :-)

Владимир
От Rwester
К Iva (07.09.2009 14:37:58)
Дата 07.09.2009 17:11:06

Re: уточнение по...

Здравствуйте!

>Конечно не так. Откуда у них такие довоенные мощности по производству военной техники?
У них простаивали гражданские мощности.

>Мобилизация их промышлености была куда большей, чем даже в СССР если оценивать (имели в 194х году )/(имели в 1937 или 39)
это несколько полемично. имхо несравнимо.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (07.09.2009 17:11:06)
Дата 07.09.2009 17:51:50

Re: уточнение по...

Привет!

>>Мобилизация их промышлености была куда большей, чем даже в СССР если оценивать (имели в 194х году )/(имели в 1937 или 39)
>это несколько полемично. имхо несравнимо.

что несравнимо?
Процент прироста выпуска военной продукции? Почему так нельзя сравнивать?

темпы прироста выплавки чугуна в мирное время можно, а это нельзя? :-))))

Я понимаю, что нам приятнее сравнивать степень напряжения промышленности - но это другой показатель, изначальный вопрос был о другом.

Владимир
От Rwester
К Iva (07.09.2009 17:51:50)
Дата 08.09.2009 08:39:24

Re: уточнение по...

Здравствуйте!

>>>Мобилизация их промышлености была куда большей, чем даже в СССР если оценивать (имели в 194х году )/(имели в 1937 или 39)
>>это несколько полемично. имхо несравнимо.

>что несравнимо?
сравнение "мобилизаций" промышленности. Т.к. это нагрузка на экономику, чем она собственно у нас и была. Совсем другое дело США предвоенными: экономику слегка лихорадило, занятость населения в жопе, пром.мощности простаивали, Рузвельт творил всякую ерунду. Поэтому война для них стала спасением. Перестройка на военные рельсы прошла практически безболезненно. Как началась война, бездифицитный бюджет сдвинули в сторонку. военные затраты выросли в 80 раз за время войны, безработица сократилась, дефицит бюджета подпрыгнул, стали расти частные сдережения. Была небольшая увалка в 1948 году, но потом внешняя экспансия, план маршалла.
Ей Богу, как это сравнить с СССР не понимаю.

>Процент прироста выпуска военной продукции? Почему так нельзя сравнивать?
да можно конечно

>темпы прироста выплавки чугуна в мирное время можно, а это нельзя? :-))))
можно сравнивать что угодно с чем угодно, но выводы будут странные.

>Я понимаю, что нам приятнее сравнивать степень напряжения промышленности - но это другой показатель, изначальный вопрос был о другом.
На мой взгляд ничего нет приятного в том, что всю войну вместо полноценной промышленности работал её кусочек, перевезенный куда подальше. Приятно, что этот кусочек оказался очень эффективным, но это отдельный разговор.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (08.09.2009 08:39:24)
Дата 08.09.2009 08:44:07

Re: уточнение по...

Привет!

вы излагаете вещи, достаточно хорошо изложенные и известные.
А задаваемый вопрос свидетельствует о больщом незнании а "как там было" и "что там было".

И для понимания ответов на эти вопросы мое сравнение более показательно.

Владимир
От Iva
К Iva (08.09.2009 08:44:07)
Дата 08.09.2009 08:53:03

Плюс

Привет!

Адмирал забудет цифры, а то, что у них был огромный прирост, больше чем у кого либо другого - запомнит.

Кроме того,мне хотелось отметить, что сильная мирная экономика легко производит сильную военную.
А вот сильная военная плохо трансформируется в сильную мирную. Конверсия имеет кучу проблем, даже в США в 1970-х.

И судя по здешним дисскусиям с понимаением этого у нас беда.

Владимир
От Admiral
К Iva (08.09.2009 08:53:03)
Дата 08.09.2009 12:58:48

Цифры ( статистические данные) по приросту в СЩА у меня есть (+)

>Привет!

>Адмирал забудет цифры, а то, что у них был огромный прирост, больше чем у кого либо другого - запомнит.
...и для других стран - тоже ). И уж чего-чего а цифры я не забываю - не надо такой уверенности в этом. Посмотрите внимательно на исходный вопрос - я не спрашивал цифр , я спросил - на каких мощностях ( мирного временни или военных ) - производился ленд-лиз ... так что не надо передергивать, плииз.

>Кроме того,мне хотелось отметить, что сильная мирная экономика легко производит сильную военную.
... и это я знаю.
>А вот сильная военная плохо трансформируется в сильную мирную. Конверсия имеет кучу проблем, даже в США в 1970-х.
...и это тоже.

От Iva
К Admiral (08.09.2009 12:58:48)
Дата 08.09.2009 13:21:35

Re: Цифры (...

Привет!

>>Адмирал забудет цифры, а то, что у них был огромный прирост, больше чем у кого либо другого - запомнит.
>...и для других стран - тоже ). И уж чего-чего а цифры я не забываю - не надо такой уверенности в этом.

Извините, но это по молодости :-). будете много знать - начнете забывать цифры, будете помнить одни общие закономерности и соотношения.

>Посмотрите внимательно на исходный вопрос - я не спрашивал цифр , я спросил - на каких мощностях ( мирного временни или военных ) - производился ленд-лиз ... так что не надо передергивать, плииз.

Если бы вы помнили цифры американского военного производства в 1930-х - у вас такого вопроса не возникло бы :-).
Оговорюсь я их точно не помню :-). И даже не собираюсь.


Владимир
От Rwester
К Iva (08.09.2009 08:53:03)
Дата 08.09.2009 09:02:04

Re: Плюс

Здравствуйте!

>Кроме того,мне хотелось отметить, что сильная мирная экономика легко производит сильную военную.
>А вот сильная военная плохо трансформируется в сильную мирную. Конверсия имеет кучу проблем, даже в США в 1970-х.
Возможно, это лишь проблемы финансирования. Перевод на военные рельсы сопровождается огромным денежным вбросом всегда. А вот конверсия идет на фоне ужимания заказов, снижения финансирования и прочих неприятностей.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (08.09.2009 09:02:04)
Дата 08.09.2009 09:06:43

Re: Плюс

Привет!

>>Кроме того,мне хотелось отметить, что сильная мирная экономика легко производит сильную военную.
>>А вот сильная военная плохо трансформируется в сильную мирную. Конверсия имеет кучу проблем, даже в США в 1970-х.
>Возможно, это лишь проблемы финансирования. Перевод на военные рельсы сопровождается огромным денежным вбросом всегда. А вот конверсия идет на фоне ужимания заказов, снижения финансирования и прочих неприятностей.

Нет, это вторично. Главная проблема в головах - очень трудно войти в другую жизнь инженерам, привыкшим к "о себестоимости пусть думает головная контора".



Владимир
От Admiral
К Iva (07.09.2009 14:37:58)
Дата 07.09.2009 17:05:20

Ясненько. А было ли у амерского ВПК узкое место в плане (+)

>Конечно не так. Откуда у них такие довоенные мощности по производству военной техники?
>Мобилизация их промышлености была куда большей, чем даже в СССР если оценивать (имели в 194х году )/(имели в 1937 или 39)

...сырья ? по аналогии - как для СССР - нефть/алюминий/медь ? Причем именно экспортного сырья , которого нет на территории самих США ?

а то почитаешь статьи про ленд-лиз и создается впечатление что уж сырьевых ресурсов у них было завались ).
От А.Погорилый
К Admiral (07.09.2009 17:05:20)
Дата 07.09.2009 21:20:14

С исходным сырьем - не было

>...сырья ? по аналогии - как для СССР - нефть/алюминий/медь ? Причем именно экспортного сырья , которого нет на территории самих США ?

Весь мир в их распоряжении, кроме оккупированной Гитлером Европы и Швеции. Чего нет у них - ввозили.

А вот с производством, в частности металла, много интересного.
Согласно справочнику "Страны мира" 1942 года издания США в 1938 и 1939 годах производили алюминия меньше, чем Германия. На 1939 год 148 тыс тонн, а Германия (с присоединенной Австрией) 186 тыс тонн.
Потом, правда, производство алюминия в США резко поперло вверх, для чего пришлось строить заводы (в 1941 США его делали практически вдвое больше чем в 1939).
От Admiral
К А.Погорилый (07.09.2009 21:20:14)
Дата 08.09.2009 13:04:11

Насчет алюминия - спасибо (+)



>А вот с производством, в частности металла, много интересного.
>Согласно справочнику "Страны мира" 1942 года издания США в 1938 и 1939 годах производили алюминия меньше, чем Германия. На 1939 год 148 тыс тонн, а Германия (с присоединенной Австрией) 186 тыс тонн.
>Потом, правда, производство алюминия в США резко поперло вверх, для чего пришлось строить заводы (в 1941 США его делали практически вдвое больше чем в 1939).

...меня эта разница кстати сильно удивляла - по одному источнику Германия резко впереди ( но таблички заканчиваются 39м годом) )) ... а вот другой - начинается с 40-41 - и там савсем другая каритнки . Я признаться думал что либо первый либо второй - неверен.
От Iva
К Admiral (07.09.2009 17:05:20)
Дата 07.09.2009 17:54:40

До таких деталей в подробностях не смогу

Привет!

знаю, что были проблемы с каучуком. Доставка из Африки требовала конвоев(?), поэтому был бурный рост добычи бразильского каучука.
Даже оперный театр в бразильской сельве успели отгрохать.

>а то почитаешь статьи про ленд-лиз и создается впечатление что уж сырьевых ресурсов у них было завались ).

К их услугам был весь мир, поэтому неудивительно.

Владимир
От инженегр
К Iva (07.09.2009 17:54:40)
Дата 07.09.2009 21:58:06

Re: До таких...

>знаю, что были проблемы с каучуком. Доставка из Африки требовала конвоев(?), поэтому был бурный рост добычи бразильского каучука.

Дык... Гевея испокон веку в бразильской сельве росла, Африка тут не к месту.
Алексей Андреев
От Iva
К инженегр (07.09.2009 21:58:06)
Дата 07.09.2009 23:18:46

Re: До таких...

Привет!

>Дык... Гевея испокон веку в бразильской сельве росла, Африка тут не к месту.

И тем не менее до ВМВ и некоторое время после один из основных производителей - бельгийское Конго. Какао тоже в африке изначально не росло.


Владимир
От B~M
К Iva (07.09.2009 17:54:40)
Дата 07.09.2009 18:57:38

театр - раньше

>Даже оперный театр в бразильской сельве успели отгрохать.

Театр в Манаусе был открыт в 1897 - на волне ещё первого каучукового бума.
От Ulanov
К Admiral (07.09.2009 17:05:20)
Дата 07.09.2009 17:16:18

Марганец, например.

>...сырья ? по аналогии - как для СССР - нефть/алюминий/медь ? Причем именно экспортного сырья , которого нет на территории самих США ?

Везли из Бразилии.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Iva
К Iva (07.09.2009 14:37:58)
Дата 07.09.2009 14:39:04

Можно историю компании Локхид поизучать для примера. (-)