От panzeralex
К All
Дата 07.09.2009 16:42:28
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

В продолжение темы про расход боеприпасов

Приветствую!
Просматривая немецкие документы, увидел вот такой пример расхода боеприпасов немецким батальоном, за два дня боев,
думаю всем будет интересно с ним ознакомится.
Такие данные мне ранее еще не попадались.
Пример из отчета о боевых действиях 10-11.11.44 г. III-го батальона Geb.Jaeg.Rgt. 137 из 2-й горно-егерьской дивизий , действовавшей на Севере (XIX Geb.K. из Geb.A.O.K. 20).
Немецкие силы и их вооружение:
III./Geb.Jaeg.Rgt. (в составе трех рот и штаба батальона), усиленный противотанковым взводом из 16-й противотанковой роты 136 полка и группой (отделением) передовых артиллерийских наблюдателей ап дивизии:
391 человек, 21 le.MG, 2 mGr.W (8,14 см), 32 МP, точное количество и типы остального оружия б-на неизвестно, но по стрелковке - во 2-й гед были Gewehre 33/40 и Karabiner 98 k в соотношении 2 к 1.
В противотанковом взводе были 7,5 см Pak 40 - 3 штуки.
За два дня ожесточенных боев (за 10-11.11.44 г немцы из 391 человек потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 197 человек),
немцы отстреляли
67 200 патронов s.S.i.L. и o.L. (кто подскажет, что это за патроны такие?, это патроны 7,92-мм ?)
17 500 патронов из MP 38/40
3400 мин (всего из двух минометов)
1200 ручных гранат
Расход снарядов, выпущенных орудиями ап дивизии для поддержки этого батальона неизвестен.
Видно, что немецкие минометчики стреляли с максимальным темпом и мин не жалели при отражении атак советской пехоты.

С уважением Panzeralex
От nnn
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 09.09.2009 23:02:01

Интересно немчура отстояла рубеж, или "отошла "


>1200 ручных гранат
 Судя по расходу гранат за 2 дня, ИМХО, дело доходило до рукопашных.

Интересно немчура отстояла рубеж, или "отошла " на заранее подготовленные позиции
От nnn
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 08.09.2009 08:05:14

а есть более точные данные по потерям - Сколько убитых, раненых и пропавших ?


>За два дня ожесточенных боев (за 10-11.11.44 г немцы из 391 человек потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 197 человек),

Сколько убитых, раненых и пропавших ?
От panzeralex
К nnn (08.09.2009 08:05:14)
Дата 08.09.2009 14:10:38

Re: а есть...

Приветствую!
>Сколько убитых, раненых и пропавших ?
29 убитых, 146 раненых, 22 пропавших без вести.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 07.09.2009 22:02:45

Исправляю опечатку с датой Отчета

Приветствую!
Я немного даты перепутал,
Отчет III батальона не за 10-11.11.44, а за 9-10.10.44.
Вернее это в немецком документе опечатка, а я ее и не перепроверил, хорошо, что мне указали на возможную ошибку с датой.
Уточняю датировку событий полностью:
Отчет составлен 11.12.44,
в Отчете описывается ход боевых действий за 9-10.10.1944 г.

С уважением Panzeralex
От nnn
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 07.09.2009 18:24:35

Интересно 3400 мин - это три грузовика ?

3400x 3,5 кг ~ 12 000 кг
От Дмитрий Козырев
К nnn (07.09.2009 18:24:35)
Дата 07.09.2009 18:38:21

Гораздо больше

> 3400x 3,5 кг ~ 12 000 кг

ящик с тремя 81 м минами весил 14,4 кг.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (07.09.2009 18:38:21)
Дата 09.09.2009 04:48:27

Re: Гораздо больше

>> 3400x 3,5 кг ~ 12 000 кг
>
>ящик с тремя 81 м минами весил 14,4 кг.

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn111423apr42.htm
Утверждается что 99 мин весят 624кг
>s.Gr.W. 99 Schuß = 624kg davon 208kg (33 Schuß) auf Gefechtsfahrzeug (Kfz.70) Rest von 416kg auf Lkw.

3400 * 6.3кг = 21420кг, то есть 21 двухтонный грузовик.
Многовато получается.

От panzeralex
К nnn (07.09.2009 18:24:35)
Дата 07.09.2009 18:31:07

Не знаю, наверное больше, чем 3 (-)
От panzeralex
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 07.09.2009 18:05:11

Еще два примера (на этот раз по наличию боеприпасов)

Приветствую!
Вот данные по наличию вооружения в некоторых немецких подразделениях и имеющихся у них боеприпасах, занимавших оборону в опорных пунктах в полосе 2-й гед.
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/1_67AA.jpg


http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_137.jpg



С уважением Panzeralex
От Манлихер
К panzeralex (07.09.2009 16:42:28)
Дата 07.09.2009 17:28:36

Подсказываю))) s.S. - это Schweres Spitzgeschoss, патрон с тяжелой пулей

Моё почтение

>За два дня ожесточенных боев (за 10-11.11.44 г немцы из 391 человек потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести - 197 человек),
>немцы отстреляли
>67 200 патронов s.S.i.L. и o.L. (кто подскажет, что это за патроны такие?, это патроны 7,92-мм ?)

i.L. - in Ladestreifen, в обоймах
o.L. - ohne Ladestreifen, без обойм

Ессно, 7,92х57 мм.

>Видно, что немецкие минометчики стреляли с максимальным темпом и мин не жалели при отражении атак советской пехоты.

Не знаю, насколько правда, но в голове вертится, что в ходе Великой Отечественной до 60% потерь пехоты приходилось на минометный огонь.

>С уважением Panzeralex
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Мелхиседек
К Манлихер (07.09.2009 17:28:36)
Дата 07.09.2009 17:40:42

Re: Подсказываю))) s.S....

>Не знаю, насколько правда, но в голове вертится, что в ходе Великой Отечественной до 60% потерь пехоты приходилось на минометный огонь.

не совпадает с мнением главного военно-санитарного управления
От Манлихер
К Мелхиседек (07.09.2009 17:40:42)
Дата 07.09.2009 17:43:39

Я ж не настаиваю - где-то встречалось, но даже источника не помню

Моё почтение
>>Не знаю, насколько правда, но в голове вертится, что в ходе Великой Отечественной до 60% потерь пехоты приходилось на минометный огонь.
>
>не совпадает с мнением главного военно-санитарного управления

А каков расклад на самом деле?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От panzeralex
К Манлихер (07.09.2009 17:28:36)
Дата 07.09.2009 17:37:17

Re: Подсказываю))) s.S....

Приветствую!
>i.L. - in Ladestreifen, в обоймах
>o.L. - ohne Ladestreifen, без обойм

>Ессно, 7,92х57 мм.
спасибо, за пояснение,
теперь буду знать

>Не знаю, насколько правда, но в голове вертится, что в ходе Великой Отечественной до 60% потерь пехоты приходилось на минометный огонь.
где-то на форуме это уже обсуждалось и выкладывались общие статистические данные, надо в архиве форума смотреть

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Panzeralex
От Манлихер
К panzeralex (07.09.2009 17:37:17)
Дата 07.09.2009 18:08:50

Ради уточнения - i.L. и o.L. указывалось на упаковке, начиная с картонных пачек,

Моё почтение
>Приветствую!
>>i.L. - in Ladestreifen, в обоймах
>>o.L. - ohne Ladestreifen, без обойм
>
>>Ессно, 7,92х57 мм.
>спасибо, за пояснение,
>теперь буду знать

пример:
s.S.i.L
[28K]



Однако, из того, что патроны в упаковке были в пачках, отнюдь нельзя делать однозначного вывода, что отстреляли их непременно из винтовок - при необходимости запросто могли из обойм в ленты переставить.

А в приведенном Вами материале, видимо, указали расход патронов по маркировке на ящиках.

>>Не знаю, насколько правда, но в голове вертится, что в ходе Великой Отечественной до 60% потерь пехоты приходилось на минометный огонь.
>где-то на форуме это уже обсуждалось и выкладывались общие статистические данные, надо в архиве форума смотреть

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением Panzeralex
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От panzeralex
К Манлихер (07.09.2009 18:08:50)
Дата 07.09.2009 19:08:08

Re: Ради уточнения...

Приветствую!
>Моё почтение
>Однако, из того, что патроны в упаковке были в пачках, отнюдь нельзя делать однозначного вывода, что отстреляли их непременно из винтовок - при необходимости запросто могли из обойм в ленты переставить.
>А в приведенном Вами материале, видимо, указали расход патронов по маркировке на ящиках.
Еще раз спасибо за уточнение,
кажется вполне вероятным, что немцы могли этими патронами и пулеметные ленты набить.
Возможно, что приведен общий расход боеприпасов, как из винтовок, так и из пулеметов.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением Panzeralex
От Манлихер
К panzeralex (07.09.2009 17:37:17)
Дата 07.09.2009 17:42:43

Совершенно не за что))) Наоборот, это Вам спасибо за интереснейшие данные))) (-)