От Grozny Vlad
К All
Дата 08.09.2009 08:55:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Северокорейская контрабанда(фото)

Вот так запросто солдаты под руководством офицера, навиду у пограничного поста, прут тюки через границу и передают их на той стороне гражданскому мужику с автомобилем.
С такими несознательными гражданами коммунизма не построишь...
http://www.lionlong.com/daqianshijie/2009-09-05/39462.html

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 19:53:28

Я с китайской стороны границы был

так там китайские корейцы кой чего и про КНДР и про обстановку на границе рассказывали. По их словам, если северный кореец на границе видит, что за ним не наблюдают, то он сразу бежит в Китай. Вообще как-то достаточно презрительно они о своих соседях отзывались. Не уважают они их. А вообще я даже из окошка эту границу видел: из Хуньчуня в Янцзы дорога идет как раз по границе: сразу за обочиной дороги река, а за речкой уже КНДР. Со стороны КНДР все деревья на пару километров вглубь территории вырублены, и периодически бетонные укрепления видны. С китайской стороны каких-либо внешних признаков охраны границы вообще не заметно. У меня сложилось впечатление, что китайцы к охране этой границы относятся весьма раздолбайски, считая что это больше проблема чучхеистов. Уже в сотне-другой метров от границы китайские крестьяне спокойно на полях копошатся, метрах в 500 от границы стоит местная тюрьма, метрах в 200 от нее - база отдыха, куда в том числе и иностранных туристов возят, тех же русских в том числе.

С дороги, если постараться, можно увидеть северокорейский город Туман. По словам китайцев, там даже колбаса в магазинах есть в отличие от остального КНДР. Видать тамошние власти так пытаются стимулировать тамошнее население в Китай не бежать

В общем, это было бы весело, если б не было так грустно. Я вообще весьма уважаю корейцев, как законопослушный и работящий народ, но то что они построили на северной части корейского полуострова - это просто п..ц какой-то. Что любопытно, в корейском Китае такого бардака не наблюдается: населенные корейцами провинции Китая находятся на хорошем счету и очень неплохо развиты, особенно это заметно по сравнению с бардачной провинцией Хэйлунцзян, где манчжуры порой отжигают по полной.
От В. Кашин
К U235 (08.09.2009 19:53:28)
Дата 08.09.2009 21:09:43

Re: Я с...

Добрый день!
> С китайской стороны каких-либо внешних признаков охраны границы вообще не заметно. У меня сложилось впечатление, что китайцы к охране этой границы относятся весьма раздолбайски, считая что это больше проблема чучхеистов.
Если судить по нашим критериям, у китайцев охрана всего периметра границы очень слаба. Они не уделяют физической охране границы большого внимания. Зато, как считается, у них лучше развита работа с собственным населением приграничных районов, от которой органы и получают информацию о появлении посторонних и подозрительных лиц.


С уважением, Василий Кашин
От U235
К В. Кашин (08.09.2009 21:09:43)
Дата 09.09.2009 03:25:47

Не спорю конечно

Живущих у самой границе крестьян китайские спецслужбы и погранохрана вниманием не обходят, но по сравнению с тем, как охраняется граница с РФ, охрана границы с КНДР кажется совсем раздолбайской. Похоже китайцев контрабанда и побеги северокорейцев просто не особо беспокоят
От В. Кашин
К U235 (09.09.2009 03:25:47)
Дата 09.09.2009 09:48:08

Re: Не спорю...

Добрый день!
>Живущих у самой границе крестьян китайские спецслужбы и погранохрана вниманием не обходят, но по сравнению с тем, как охраняется граница с РФ, охрана границы с КНДР кажется совсем раздолбайской. Похоже китайцев контрабанда и побеги северокорейцев просто не особо беспокоят
 С РФ граница не везде выглядит так, как возле известных погранпереходов. Кроме того, какая-то инфраструктура была создана во время холодной войны. Возможно, это также связано с тем, что РФ сама настаивает на мерах по борьбы с незаконными переходами границы.
Были периоды усиления китайцами охраны границ с КНДР за счет регулярных частей НОАК. C китайской стороны это метод давления на северокорейцев, как я понимаю, они ведь прекрасно понимают значение контрабанды (и торговли людьми) для северных районов КНДР.
Например
http://www.infowars.net/Pages/Oct_04/111004_China_troops.html

или

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2008/11/116_34373.html

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К U235 (08.09.2009 19:53:28)
Дата 08.09.2009 20:15:25

Со времен американских бомбардировок там мало что изменилось

>С дороги, если постараться, можно увидеть северокорейский город Туман. По словам китайцев, там даже колбаса в магазинах есть в отличие от остального КНДР. Видать тамошние власти так пытаются стимулировать тамошнее население в Китай не бежать
Не самая действенная мера. Все равно в народе про китайскую жизнь ходят сказки о молочных реках и кисельных берегах.
Это может быть еще и для того, чтобы поддержать покупательную способность денег нажитых контрабандой или попытка регуляции черного рынка.
>В общем, это было бы весело, если б не было так грустно. Я вообще весьма уважаю корейцев, как законопослушный и работящий народ, но то что они построили на северной части корейского полуострова - это просто п..ц какой-то.
Абсолютно с Вами согласен. Уж с их трудолюбием и старательностью могли бы и поприличнее социализм построить. Если бы династии Толстячков поменьше чванства и веры в собственную исключительность, глядишь, жили бы где-нибудь на уровне Хэнани или Ганьсу. А то мнят себя пупом земли и денег просят так, как будто все кругом у них в неоплатном долгу...

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (08.09.2009 20:15:25)
Дата 09.09.2009 12:14:59

В условиях постоянного противостояния с Югом, у КНДР другого выбора не было..

>Абсолютно с Вами согласен. Уж с их трудолюбием и старательностью могли бы и поприличнее социализм построить. Если бы династии Толстячков поменьше чванства и веры в собственную исключительность, глядишь, жили бы где-нибудь на уровне Хэнани или Ганьсу. А то мнят себя пупом земли и денег просят так, как будто все кругом у них в неоплатном долгу...
>Грозный Владислав

После распада СССР любой другой путь грозил КНДР угрозой очень сильных внутренних волнений и внешнего вторжения, тем более эти угрозы усилились из-за смерти Ким Ир Сена и сильнейших неурожаев начала 90х. В этих условиях у Ким Чен Ира и пр. северокорейской элиты практически не оставалось другого выбора, кроме как полной опоры на армию и спецслужбы, то есть провозглашения политики Сонгун - приоритета армии и военных дел, во всем.
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (09.09.2009 12:14:59)
Дата 09.09.2009 12:38:25

Позже он появлялся не раз...

>После распада СССР любой другой путь грозил КНДР угрозой очень сильных внутренних волнений и внешнего вторжения, тем более эти угрозы усилились из-за смерти Ким Ир Сена и сильнейших неурожаев начала 90х. В этих условиях у Ким Чен Ира и пр. северокорейской элиты практически не оставалось другого выбора, кроме как полной опоры на армию и спецслужбы, то есть провозглашения политики Сонгун - приоритета армии и военных дел, во всем.
Конечно, если ты за это время успел обЪявить себя "Путеводной Звездой 21-го века", "Полководцем с горы Пэктусан" и "Нефритовым Жезлом Любви", то выбора у тебя не остается совсем. Все попытки ступить на китайский путь система душит именно по идеологическим причинам. Они в глубоком тупике и выхода из него нет.
Я их, кстати, за это не осуждаю, просто надо понимать, что внутренних и субЪективных причин, у их нынешнего положения, ничуть не меньше, чем внешних и обЪективных.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (09.09.2009 12:38:25)
Дата 10.09.2009 18:45:43

Выходом из тупика могла бы быть оккупация КНДР Китаем.

На мой взгляд - оптимальный вариант. С китайцами северокорейской элите было бы проще договориться о гарантиях своей безопасности, что могло бы предотвратить масштабные столкновения. Опять же методы усмирения и воспитания китайцев ближе и понятней тамошнему народу и их не воспринимают такими заклятыми врагами, как южнокорейцев и американцев. Да и поднять и переварить Северную Корею большому Китаю проще, чем маленькой Южной Корее.

Можно даже какой-нибудь мандат ООН китайцам соорудить ;-)
От Гриша
К U235 (10.09.2009 18:45:43)
Дата 10.09.2009 19:00:16

Оптимальный для СК элиты, возможно. Только Китаю это сто лет не нужно. (-)
От U235
К Гриша (10.09.2009 19:00:16)
Дата 10.09.2009 20:46:26

Оптимальный для всех по большому счету

Вот только действительно вопрос нужно ли это Китаю. Для китайцев КНДР - такой же чемодан без ручки, как и для всего мира. Вроде и гемморроя от них много, но и разгребать все это самим не охота.
От В. Кашин
К U235 (10.09.2009 20:46:26)
Дата 11.09.2009 13:22:38

Обратимся к классикам

Добрый день!

"...Великий Руководитель товарищ Ким Чен Ир учит:

«Я настаиваю на принципе первенства нашей нации потому, что это необходимо для осознания того, что наша нация – самая драгоценная, для [развития] глубокого чувства национальной гордости и для самостоятельного проведения революции и строительства »

"Наша нация с пятитысячелетней историей (в оригинале – «история длиной в половину десятитысячелетия» - А.Л.) и гордым национальным самосознанием, обладает не имеющей аналогов гордостью и уверенностью в себе. Принцип первенства нашей нации – это благородная идеология, которая проявляется через волю и желание ещё более прославить величие корейской нации. "

"История нашей нации, которая шла путём независимого развития и ещё на рассвете истории человечества создала несравненную (우수하다 то есть «превосходящую прочих» - А.Л.) культуру и традиции, – это [история], которая прославлена своей гордой борьбой за сохранение величия нашей нации и суверенных прав нашей страны, которые постоянно пытаются нарушить своими нападениями иностранные агрессоры. Принцип первенства нашей нации предполагает глубокое чувство гордости, на которое не способен никто другой, осознание (букв. «хранение в душе») превосходства нашей нации, лучезарную, благородную, патриотическую и национально-любивую идею, необходимую для прославления и защиту сохранения всего национального."
Это из Нодон Синмун
http://tttkkk.livejournal.com/174320.html
А говорите "для всех лучший выход".Люди, воспитанные таким образом ни на какое поглощение китайцами не согласятся, они умрут скорее. Южнокорейцы в плане национализма, кстати, не сильно отстают.

Вообще же за историю Китая попытки завоевания Кореи и ее включения в состав империи в качестве провинции (а не вассального государства, коей она и была большую часть истории) предпринимались неоднократно и заканчивались плачевно ( при династиях Суй и Тан). И для корейцев эти эпизоды - важная часть "национального мифа", так сказать.

С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (09.09.2009 12:38:25)
Дата 09.09.2009 13:41:19

Не появлялся

>Конечно, если ты за это время успел обЪявить себя "Путеводной Звездой 21-го века", "Полководцем с горы Пэктусан" и "Нефритовым Жезлом Любви", то выбора у тебя не остается совсем. Все попытки ступить на китайский путь система душит именно по идеологическим причинам. Они в глубоком тупике и выхода из него нет.
>Я их, кстати, за это не осуждаю, просто надо понимать, что внутренних и субЪективных причин, у их нынешнего положения, ничуть не меньше, чем внешних и обЪективных.
>Грозный Владислав

В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (09.09.2009 13:41:19)
Дата 09.09.2009 13:50:06

Я же и говорю - тупик...

...или рыбку сЪесть, или...
>В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
Согласен, только она не идет, а, скорее, уже валится... Посмотрим, боюсь, что недолго ждать осталось. Последняя истерика, при рекордных масштабах, принесла пока весьма скромные плоды...

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (09.09.2009 13:50:06)
Дата 09.09.2009 14:24:41

Может что-то у них и получится..

>...или рыбку сЪесть, или...
>>В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
>Согласен, только она не идет, а, скорее, уже валится... Посмотрим, боюсь, что недолго ждать осталось. Последняя истерика, при рекордных масштабах, принесла пока весьма скромные плоды...
>Грозный Владислав

Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности. В этом случае у них появится возможность отказаться от нынешней сверхмилитаризации, освободить часть ресурсов для развития собственно экономик и начать привлекать больше инвестиций в экспортные отрасли.
Но в общем, действительно посмотрим, что будет..
От В. Кашин
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 22:05:08

Да нет никаких непосредственных военных угроз для КНДР

Добрый день!
ибо практически никто из соседей в немедленном крушении этого чудо-государства не заинтересован. Ибо когда этот гнойный нарыв прорвется - забрызгает всех - и нас, и КНР, и Южную Корею и Японию . Хотят такого, возможно, только США, да и то непонятно насколько.
А для окружающего мира было бы достаточно, чтобы КНДР начала плавный демонтаж режима, демилитаризацию и ликвидацию собственного ВПК в его ракетно-ядерной части. Чтобы они на протяжении нескольких десятилетий эволюционировали в прокладку между Южной Кореей и КНР, живущую за счет сырья, транзита и легкой промышленности. Ну и потом, через пару поколений были бы плавно поглощены Югом. И Киму бы тогда дали у власти посидеть и верхушка бы свои права сохранила. Надо только понять что п-ц настал и бороться больше не за что.
Субъективные проблемы тут преобладают над объективными. Никакой готовности признать, хотя бы для самих себя, что прежняя идеология обанкротилась и систему надо демонтировать у верхушки КНДР нет. В ней, возможно, просто не осталось людей, способных смотреть на ситуацию адекватно, без северокорейской специфики.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (09.09.2009 22:05:08)
Дата 10.09.2009 04:24:37

Поменяйте КНДР на РФ и перечитайте (-)
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:37)
Дата 10.09.2009 09:02:44

Хорошая аналогия. Так можно про любую страну написать...

...только есть небольшая разница. Руководство одних стран может ничего подобного не делать и оставаться в полнейшей безопасности, а руководство других - при самом мягком сценарии рискует повторить судьбу Чаушеску. И они это понимают, только выводы делают весьма своеобразные.

Грозный Владислав
От thodin
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 14:53:39

Re: Может что-то...

>Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности.

А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?
Ракетные и ядерные технологии для них - средство запугивания и получения помощи, а так же экспортная статья - в Сирию, Иран, и т.д.

Они же народу трудности объясняют внешней угрозой, на этом строится идеология.
От Kalash
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 19:05:22

Re: Может что-то...


>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам. Те могут устроить взрыв на территории США или даже, используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики. Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 10.09.2009 00:35:39

про терроистов - это конечно стеб, но

в Сирии серверные корейцы вполне заметны - я регулярно наблюдал их на сирийском ТВ (правда на немного "неформальном" канале) на всяческих приемах. причем очень заметны - в форме, при наградах.
не понятно только зачем их так светить??
От Kalash
К thodin (10.09.2009 00:35:39)
Дата 10.09.2009 01:22:20

Re: про терроистов...

Это не стёб. Если есть возможность, то серьёзными людьми она рассматривается как реальность. А раз так, то против должны быть составлены планы и приняты меры.
Если рядом с вами живёт очень нехороший и опасный сосед, то вы наверняка хотя бы в милицию позвоните... А если милиции не существует и вы сами должны заботиться о своей безопасности и своей семьи, неужели ждать будете, пока что нибудь плохое произойдёт? Что тожеделать надо, хотя бы предупредить этого человека, что если что, то.... А если на него не действуют доводы напрочь? Не знаю насколько это реально, но из того что я слышал, взрыв ядерного заряда над территорией страны, может привести к нехорошим последствиям, а поэтому я за то, что бы этого не случилось. А поэтому не хочу, что бы Иран или С.Корея владели ядерным оружием или средствами их доставки. Очень уж режимы ненадёжные.
От mpolikar
К Kalash (10.09.2009 01:22:20)
Дата 10.09.2009 18:39:52

А чем выражается ненадежность Ирана?

В том, что там могут прийти к власти оппозиционеры?
От Kalash
К mpolikar (10.09.2009 18:39:52)
Дата 10.09.2009 20:15:11

Re: А чем...


В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 20:15:11)
Дата 10.09.2009 20:24:19

Re: А чем...

>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (10.09.2009 20:24:19)
Дата 10.09.2009 21:04:58

Re: А чем...

>>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

20 лет назад?
И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 21:04:58)
Дата 10.09.2009 21:15:31

Re: А чем...

>>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?
>20 лет назад?
>И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
Бывает. Но Иран вроде не нападал на США и во времена Хомейни более дружественным Израилю тоже не был.

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 22:54:22

Re: Может что-то...

Ave!

> используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики.

Бред какой! У террористов столько ракет не будет.

>Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.

Странные люди, эти ученые мужи )))
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 21:33:13

Re: Может что-то...

>Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам.

Так это проблема других стран, а не КНДР.
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 15:12:02

Да конечно

>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

СК числится в официально опубликованном списке стран, на которые США собираются напасть как можно скорее.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 15:12:02)
Дата 09.09.2009 19:10:08

Сдаеться мне что ссылку вы на этот список найти не сможете.... (-)
От Лейтенант
К Гриша (09.09.2009 19:10:08)
Дата 09.09.2009 19:19:20

Отнюдь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 10.09.2009 06:17:28

Я так и думал (-)
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 09.09.2009 21:32:13

Re: Отнюдь

>Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.

То есть КНДР начала разрабатывать ядерное оружие, параллельно продавая ракетные технологии кому-угодно, Буш назвал ее страной его разрабатывающей и потенциально способной передать его кому-угодно и после этого КНДР забеспокоилась и продолжила его разрабатывать и предлагать кому-угодно.

Удивительно!
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 21:32:13)
Дата 09.09.2009 21:53:07

Ну вообще-то история началась лет на 50 раньше

Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 21:53:07)
Дата 09.09.2009 23:09:23

Re: Ну вообще-то...

>Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.

Ну если вспомнить историю, то войну начала именно Северная Корея.
И о каком мирном договоре можно говорить, если Южная Корея отказалась подписать даже соглашение о прекращении огня?! В отличие от США, кстати.

КНДР прекрасно понимает, что никто на нее нападать не собирается, но уж очень привыкла жить за чужой счет - сначала за счет СССР и Китая, потом за Южнокорейский и США.

Зато кушать и хорошо ездить там некоторые очень любят :)

http://cache.daylife.com/imageserve/0fJ57rU2O11Xo/610x.jpg


От Zamir Sovetov
К Grozny Vlad (08.09.2009 20:15:25)
Дата 09.09.2009 04:44:46

Всё действительно так ужасно или всё же есть некий мэйнстрим

> Абсолютно с Вами согласен. Уж с их трудолюбием и старательностью могли бы и поприличнее социализм построить. Если бы династии Толстячков поменьше чванства и веры в собственную исключительность, глядишь, жили бы где-нибудь на уровне Хэнани или Ганьсу. А то мнят себя пупом земли и денег просят так, как будто все кругом у них в неоплатном долгу...

по зачернению КНДР? Помниццо, всякие ужосы про людоедство по бибисям закончились после первого взрыва северокорейского ЯО. Я ничего плохого не могу сказать про Ланькова, но по общению с местными корейцами, у которых родня в КНДР, всё выглядит гораздо мягче и не так страшно. Коррупция есть - но она неотъемлемая часть восточного менталитета, и жалоба по партийной линии часто решает многие проблемы.

Плюс такой аспект - в вооружённом конфликте Севера с Югом, без американского (и поговаривают - японского) ЯО шансы южан более креновые. Правда дальнейшее развитие будет совсем плохим - КНДР южан не переварит и через некоторое время развалится как Югославия. Учитывая долю Южной Корее в мировом производстве, это очень хороший для многих сценарий.
От Пехота
К Zamir Sovetov (09.09.2009 04:44:46)
Дата 09.09.2009 09:58:51

Re: Всё действительно...

Салам алейкум, аксакалы!

>по зачернению КНДР?

Сам в КНДР никогда не был, но знакомые китайцы, бывавшие в приграничных районах подтверждают крайне бедственное положение северных корейцев. Рассказывали, что корейские женщины готовы отдаваться за буханку хлеба. Речь шла о периоде середины-конца 90-х. Не думаю, что сейчас много лучше.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (09.09.2009 04:44:46)
Дата 09.09.2009 09:28:50

Да нет, там просто паноптикум, который, со временем, перестал быть забавным

>по зачернению КНДР?
Конечно есть.
>Помниццо, всякие ужосы про людоедство по бибисям закончились после первого взрыва северокорейского ЯО.
Просто они тогда привлекли к себе внимание. Кстати, северокорейская верхушка, как капризный ребенок, быстро поняла, как привлечь внимание взрослых и с тех пор использовала этот прием неоднократно.
На западные оценки лучше вообще не ориентироваться, они там поменьше нас понимают, по причине своей идеологической зашоренности.
>Я ничего плохого не могу сказать про Ланькова, но по общению с местными корейцами, у которых родня в КНДР, всё выглядит гораздо мягче и не так страшно. Коррупция есть - но она неотъемлемая часть восточного менталитета, и жалоба по партийной линии часто решает многие проблемы.
Я тоже считаю, что там все не так страшно. Там просто хреново и надежд на улучшение пока нет.
Ланьков - представитель "правого" края, а есть и "левый" - люди всерьез считающие, что настоящая Северная Корея не сильно отличается от того, что показывают иностранным туристам. В отличии от них, Ланьков адекватен, хотя и с серьезным перекосом...
>Плюс такой аспект - в вооружённом конфликте Севера с Югом, без американского (и поговаривают - японского) ЯО шансы южан более креновые. Правда дальнейшее развитие будет совсем плохим - КНДР южан не переварит и через некоторое время развалится как Югославия. Учитывая долю Южной Корее в мировом производстве, это очень хороший для многих сценарий.
Японское ЯО - миф, а о северокорейском мы знаем пока недостаточно. В любом случае, конфликт закончится не тогда, когда этого захочет Северная Корея и не по ее сценарию. В этом можно не сомневаться...

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (08.09.2009 20:15:25)
Дата 08.09.2009 20:34:19

Re: Со времен...


>Абсолютно с Вами согласен. Уж с их трудолюбием и старательностью могли бы и поприличнее социализм построить.

Ага и заодно территорию для проживания могли бы поменять. Вы о климате и плодородных землях в КНДР в курсе? А о блокаде знаете?
От В. Кашин
К СОР (08.09.2009 20:34:19)
Дата 08.09.2009 21:05:04

Мозги надо, главным образом себе менять, а не территорию

Добрый день!

>>Абсолютно с Вами согласен. Уж с их трудолюбием и старательностью могли бы и поприличнее социализм построить.
>
>Ага и заодно территорию для проживания могли бы поменять. Вы о климате и плодородных землях в КНДР в курсе? А о блокаде знаете?
 У страны население 23 млн. человек, готовых работать за зарплату ниже чем у негров в Африке, а экспорт в 2008 г. меньше чем у Грузии с населением в 4,4 млн человек (примерно $1.2 млрд).
Причем экспорт состоит на 58% из свинца, шпата, черных металлов и т.п. фигни. Попытки развивать текстильную промышленность имеют место, и даже кое-какие инвестиции туда идут. Но растет она плохо - всего текстильного экспорта на 100 с чем то миллионов баксов. И причина этого при столь низкой стоимости рабочей силы может быть только одна - социализм с корейской спецификой.
Без этого важного фактора давно застроили бы китайцы и южнокорейцы КНДР заводиками по пошиву трусов и бюстгальтеров из давальческого сырья и жила бы КНДР на уровне какого-нибудь Вьетнама или бедной китайской провинции без всяких ужосов.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (08.09.2009 21:05:04)
Дата 08.09.2009 22:27:26

Re: Мозги надо,...



> Причем экспорт состоит на 58% из свинца, шпата, черных металлов и т.п. фигни.

Хотите я вам еще одну страну назову с подобным процентом состоящим из газа, нефти и тп фигни? Советчики по улучшению уровня жизни.
От В. Кашин
К СОР (08.09.2009 22:27:26)
Дата 09.09.2009 09:41:16

Есть такое понятие "факторы производства"

Добрый день!

Разные страны в разной степени обеспечены теми или иными факторами. От этого зависит структура их экспорта. Страна, хорошо обеспеченная природными ресурсами и плохо трудовыми будет в значительной степени жить за счет экспорта природных ресурсов, а шить там трусы и собирать DVD проигрыватели там будет невыгодно. Когда ситуация обратная - то нужно заниматься пошивом трусов.

>Хотите я вам еще одну страну назову с подобным процентом состоящим из газа, нефти и тп фигни? Советчики по улучшению уровня жизни.
Только вот в РФ подобный процент экспорта сырья обеспечивает такой средний уровень жизни, который в КНДР не снился даже партаппаратчику средней руки. Потому что РФ экспортирует сырье будучи богатым ресурсами государством. КНДР экспортирует сырье его фактически не имея, отсюда и ничтожный объем северокорейского экспорта и большой дефицит внешней торговли.
С уважением, Василий Кашин
От U235
К В. Кашин (09.09.2009 09:41:16)
Дата 09.09.2009 09:59:50

Не согласен

Как раз природными ископаемыми ресурсами Северна Корея очень даже не обижена: у них есть очень неплохие месторождения вольфрама и полиметаллов. Другое дело что впрок они им не идут: повысить добычу у них не получается, а из того, что добывают, изрядную долю на воинственные игрушки переводят. Остальное продают в Китай, а на полученную валюту опять же военные игрушки тратят, да на сладкую жизнь военной и партийной элите.
От В. Кашин
К U235 (09.09.2009 09:59:50)
Дата 09.09.2009 14:05:08

Re: Не согласен

Добрый день!
>Как раз природными ископаемыми ресурсами Северна Корея очень даже не обижена: у них есть очень неплохие месторождения вольфрама и полиметаллов.
 Разумеется, какие-то ресурсы у них есть. Но их явно недостаточно, чтобы страна с населением 23 млн жила экспортом природных ресурсов, даже при должной их разработке.
>Другое дело что впрок они им не идут: повысить добычу у них не получается, а из того, что добывают, изрядную долю на воинственные игрушки переводят. Остальное продают в Китай, а на полученную валюту опять же военные игрушки тратят, да на сладкую жизнь военной и партийной элите.
 О том и речь, что проблема в мозгах. Им жрать нечего, а они, по некоторым оценкам, производят в год танков больше, чем РФ.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К СОР (08.09.2009 22:27:26)
Дата 08.09.2009 23:07:42

Re: Мозги надо,...

Привет!


>> Причем экспорт состоит на 58% из свинца, шпата, черных металлов и т.п. фигни.
>
>Хотите я вам еще одну страну назову с подобным процентом состоящим из газа, нефти и тп фигни? Советчики по улучшению уровня жизни.

В этой стране были свои идеи чучхе более длительное время. Если корейцы сумели так себя загнать еще в идеях чучхе. то что будет у них после Кимов?
Ихние комсомольцы будут не лучше наших.

Владимир
От Grozny Vlad
К СОР (08.09.2009 20:34:19)
Дата 08.09.2009 21:03:20

Re: Со времен...

>Ага и заодно территорию для проживания могли бы поменять. Вы о климате и плодородных землях в КНДР в курсе? А о блокаде знаете?
Да нет конечно. Откуда?
А Вы о судьбе долга СССР знаете?
Это очень страшная блокада, при которой Россия, Китай и еще полмира могут торговать товарами гражданского назначения. Вы полагаете, им там по причине отсутствия американских суперкомпьютеров, жрать нечего?
Ели мы говорим о развитии путем подЪема натурального хозяйства, то тут конечно все не так оптимистично, хотя 30-40 лет назад у них был тот же климат. Развивать добычу полезных ископаемых или привлекать свои дешевые трудовые ресурсы им климат мешает или блокада? Им блокада мешает создавать нормальные СЭЗ с китайским капиталом? Их климат заставляет ставить административные препоны сборочному и пошивочному производству?(я не имею ввиду Кэсон)
Например, имея мощности по производству 5000т фосгена и зарина в год, можно освоить и производство бытовой химии.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К СОР (08.09.2009 20:34:19)
Дата 08.09.2009 20:48:31

Re: Со времен...

Ага и заодно территорию для проживания могли бы поменять. Вы о климате и плодородных землях в КНДР в курсе? А о блокаде знаете?
+++++
там со стороны Китая никакой блокады нет лет 20. Насчет климата и природных условий аргумент серьезный. Кроме того, там надо решить энергетическую проблему, чтоб была какая-нибудь нормальная промышленность, если б СССР им АЭС построил, как планировалось, может было бы гораздо проще построить что-нибудь на уровне бедных провинций Китая. В ЮК основа энергетики ИМХО атомная (хотя доля вроде заметно ниже, чем в Японии).
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 15:03:39

Это не новость.

Здравствуйте !

Сабж. Китайско-Корейская граница давно фактически открыта. Как минимум с начала 90-х, когда был голод и беженцы толпами ломились в Китай, чтобы не помереть. Сейчас 99% экспортируемой продукции черной экономики КНДР идет через эту границу.

ЗЫ: Коррупция в КНДР вообще приобрела фантастические масштабы. Голод 90-х резко подкосил честных чиновников. Аппарат огромен и большая его часть - это не бонзы, а мелкое чиновничество на местах, жившее на скромных пайках. Когда пришел голод, им пришлось или умирать вместе с семьями, или торговать на черном рынке или брать взятки. Соответственно закрутить ситуацию обратно уже невозможно, т.к. хода назад нет. Заводы давно разворованы на металлолом, зарплаты в учреждениях номинальные, пайки вроде стабилизировались, но всё равно минимальны. Коррупция и черный рынок фантастическими темпами съедают режим Кимов изнутри. Т.е. на политику пока не кто не покушается, а вот госэкономика фактически умирает.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (08.09.2009 15:03:39)
Дата 08.09.2009 17:00:37

Re: Это не...

>ЗЫ: Коррупция в КНДР вообще приобрела фантастические масштабы. Голод 90-х резко подкосил честных чиновников. Аппарат огромен и большая его часть - это не бонзы, а мелкое чиновничество на местах, жившее на скромных пайках. Когда пришел голод, им пришлось или умирать вместе с семьями, или торговать на черном рынке или брать взятки. Соответственно закрутить ситуацию обратно уже невозможно, т.к. хода назад нет. Заводы давно разворованы на металлолом, зарплаты в учреждениях номинальные, пайки вроде стабилизировались, но всё равно минимальны. Коррупция и черный рынок фантастическими темпами съедают режим Кимов изнутри. Т.е. на политику пока не кто не покушается, а вот госэкономика фактически умирает.

Самое мрачное для них (да и для юга) в том, что чем дольше они проживут в этом раздолье криминала, тем труднее им будет потом осваиваться в нормальной жизни. Мы до сих пор расхлебываем последствия 90х, а вот чем это кончится у них...
От tsa
К Captain Africa (08.09.2009 17:00:37)
Дата 08.09.2009 19:08:15

А куда им деваться?

Здравствуйте !

Сабж? Кимы и Ко отчетливо понимают, что когда всё вскроется, их порвут. А южные, не менее отчетливо, что им придется ставить северных на содержание, т.к. они жили в дикости и для сложной работы не годны.
Так что и сейчас всё плохо, а ближайшие последствия, куда не кинь, ещё хуже.

С уважением, tsa.
От sergе ts
К tsa (08.09.2009 19:08:15)
Дата 08.09.2009 19:41:35

По крайней мере у них нацменьшинств нет, в отличие скажем от Бирмы (-)
От Grozny Vlad
К tsa (08.09.2009 15:03:39)
Дата 08.09.2009 15:08:21

Это не новость - это ее подтверждение...

>Сабж. Китайско-Корейская граница давно фактически открыта. Как минимум с начала 90-х, когда был голод и беженцы толпами ломились в Китай, чтобы не помереть. Сейчас 99% продукции черной экономики в обе стороны идет через эту границу.
Это понятно, только раньше все-таки хоть как-то прятались и действовали по ночам. Кстати, того кто доставил груз фотограф так и не снял;-)

Грозный Владислав
От tsa
К Grozny Vlad (08.09.2009 15:08:21)
Дата 08.09.2009 15:13:16

Это ещё что.

Здравствуйте !

Вот, у Ланькова пример:
http://tttkkk.livejournal.com/173247.html

В 2007 г. бизнес попытались прикрыть. Пришли из полиции и стали говорить, что есть указание закрывать частные предприятия, как антисоциалистчиеские и антигигиенические. М. стала спорить, и довольно резко (благо, барышня молода и настоящего, кимирсеновского, страха уже не знает): «Закрыться? А у нас в ‘народной группе’ 26 семей, и нет ни одной, которая бы чем-то не торговала! Если я закроюсь, что я буду есть? И мои родители? Закроете – уйду в Китай. Лучше, чем умирать! Вы меня сами в Китай гоните! Кстати, у нас в ‘народной группе’ есть полицейский, и его жена тоже занимается сигаретами» Отвязались.

С уважением, tsa.
От Zamir Sovetov
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 14:46:32

А это действительно северокорейцы?

> Вот так запросто солдаты под руководством офицера, навиду у пограничного поста, прут тюки через границу и передают их на той стороне гражданскому мужику с автомобилем.
> С такими несознательными гражданами коммунизма не построишь...
> http://www.lionlong.com/daqianshijie/2009-09-05/39462.html

Лет несколько назад BBC крутила фильм про ужасы в КНДР, с голодным людоедством и публичными расстрелами. Которые в итоге оказались китайскими, а не северокорейскими. Забацать фальшак за те деньги, которые южане тратят на антикоммунизм - что два пальца об асфальт.


От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (08.09.2009 14:46:32)
Дата 08.09.2009 15:00:28

С большой долей вероятности

>Лет несколько назад BBC крутила фильм про ужасы в КНДР, с голодным людоедством и публичными расстрелами. Которые в итоге оказались китайскими, а не северокорейскими. Забацать фальшак за те деньги, которые южане тратят на антикоммунизм - что два пальца об асфальт.
Это китайская статья и в китайском интернете она очень растиражированная. Место сЪемки указано и если бы это был не Ялуцзян, а ручей в пригороде Сеула, то снимки давно бы разоблачили.
Кстати, на тех сЪемках все было не так, начиная с униформы, а здесь и форма похожа и даже баллон подходящий;-) За те деньги, что тратят на антикоммунизм, им обычно впаривают ужасного качества сЪемки какого-нибудь угольного склада, выдавая его за секретный концлагерь...

Грозный Владислав
От Antenna
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 10:11:32

Машинный перевод.

Северокорейские солдаты смотреть на то, как контрабанда?

В 3:00 вечера 1 сентября минут или около того, Пограничной солдат в корейской армии были свободны и от Северной Кореи Ryanggang Hyesan и Китая Чанбай County, цифры реке Ялу границу --- сфотографирован камерой.

Одетый в шорты и кроссовки, корейских солдат армии квалифицированными в грудь через воду, чтобы достичь на реке Ялу, хорошей будет использовать пластиковую упаковку отправлены в Северную Корею. Китай и Северная Корея никто их остановить.

Северная Корея имеет один офицер и 40-летнего человека ждет пикап. Ялу в непосредственной близости от пограничников, чтобы взимать небольшую плату или жизненных потребностей на жестких условиях, то удаление семьи на контрабандные товары.

Если население в целом, который был пойман через реку будет наказываться в соответствии с Уголовным кодексом в Северную Корею в течение более трех лет в тюрьме.

Южной Корее "Чосон ильбо" в "Китай-Север контрабанды границе Корея была безудержной, корейские военные," Таможня "," В докладе говорится: на расстоянии 30 километров в Китае Даньдун берега реки Ялу. Существует, как здание склада, есть три лодки на стоянке рядом. 70 ~ 80 м в ширину реки другой стороны Северной Кореи Синыйджу. Вы можете видеть Корейский пограничный пост на расстоянии есть добыча железной продукции.



Населения в целом, которые пересекают реки, они будут наказаны в соответствии с корейским уголовного права для более чем трех лет в тюрьме.



прибытия Huishan реки, другие пограничники пришли приветствовать его и помочь ему что-то двигаться.



представляется 40 владельца груза-летнего мужчины и один сотрудник в реку плотиной, чтобы подтвердить то



Другой солдат с газом Автогазозаправочные пересечь реку в Китай, чтобы получить в Китае газовый баллон наполнения газом. Как сообщается в последнее время в Северную Корею к бизнесу зарядки портативного зажигалки горячей явлением.

1 час после дня стало темно. В течение дня в краткосрочном и отсутствие электричества, Северная Корея не существует переключатель дома. В это время появился какой-то свет на другую сторону реки Ялу, как светлячки. Конечно, я видел северокорейская армия пост гвардии. В это время, речных здесь началось.

В отсутствие пустынные и освещение река, лодка заполнена с чем-то направлении "Светлячок". Границы на севере этой "контрабанда" до полуночи. Соответствующий источник сказал: "По субботам и воскресеньям не выходной день с вечера до раннего утра начала".

Фу Шань вблизи границы области является одной из наиболее серьезных с контрабандой. Как река является узким, домашним хозяйствам в меньшей степени подходят для этого. Без помощи охранников Северной Кореи границу, невозможно за контрабанду.。 По словам местных жителей сказал, что Северная Корея охранников границы не по умолчанию, или помощь, но взять на себя инициативу выступить в нем участие. Даньдун, источник сказал: "В середине ночи, яркое пятно в реке Ялу почти всю Северную Корею пост охраны в сигнал для китайских контрабандистов." Товаров в Китай из Северной Кореи в основном металлолом, медь и другие цветные металлы, Антиквариат. Также на реке Ялу рыбалки реклама, таких как мандарин рыб и рыба угорь. Один из жителей сказал: "северокорейской стороны легче, чем китайской стороне ловить рыбу". Собаку Северной Кореи мяса также по поводу отсутствия "жир" популярны. Сможет продать 250 юаней.

Северная Корея 1,5 за килограмм железными опилками юаней, из которых одна четверть будет Северной Кореи гвардии "налог" имя не разглашается. Северной Корее гарантии безопасности, контрабандисты, а охранники получить свои деньги взаимовыгодные торговые.
От Андрей Платонов
К Antenna (08.09.2009 10:11:32)
Дата 08.09.2009 13:17:16

Лучше уж оригинал, а об это глазки поломать можно... (-)
От Admiral
К Андрей Платонов (08.09.2009 13:17:16)
Дата 09.09.2009 15:34:16

да уж . тут додумывать надо а не просто читать ) (-)
От генерал Чарнота
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 10:02:01

Re: Северокорейская контрабанда(фото)

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот так запросто солдаты под руководством офицера, навиду у пограничного поста, прут тюки через границу и передают их на той стороне гражданскому мужику с автомобилем.
>С такими несознательными гражданами коммунизма не построишь...
> http://www.lionlong.com/daqianshijie/2009-09-05/39462.html

А что там такое всё написано? И чей это ресурс?

>Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 09:46:16

Re: Северокорейская контрабанда(фото)

>Вот так запросто солдаты под руководством офицера, навиду у пограничного поста, прут тюки через границу и передают их на той стороне гражданскому мужику с автомобилем.
>С такими несознательными гражданами коммунизма не построишь...
> http://www.lionlong.com/daqianshijie/2009-09-05/39462.html

>Грозный Владислав

Так это они идеи Чуч-хе передают, цитатники Кима. Экспортируют, так сказать, коммунизм (или чучхеизм?).
:)
От 13
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 09:14:15

Скажу Вам больше ... :)))

У них в "конторе" есть целое подразделение специализирующееся на этом деле ... :))) С ведома руководства ... :)))
От Grozny Vlad
К 13 (08.09.2009 09:14:15)
Дата 08.09.2009 09:29:15

Да я знаю:-)

>У них в "конторе" есть целое подразделение специализирующееся на этом деле ... :))) С ведома руководства ... :)))
Только в этом случае все происходит намного проще. Основная работа проводится до пересечения границы, а через границу товар идет с сопровождением, но по обычным каналам, только с другими документами.
В данном случае больше похоже на местную частную инициативу. По ночам там лодки ходят, а здесь ребята просто обнаглели...
Не думаю, что бойцы, шастающие через границу заряжать баллоны для зажигалок, решают энергетическую проблему в масштабах государства;-)

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (08.09.2009 08:55:58)
Дата 08.09.2009 09:08:44

Re: Северокорейская контрабанда(фото)

>Вот так запросто солдаты под руководством офицера, навиду у пограничного поста, прут тюки через границу и передают их на той стороне гражданскому мужику с автомобилем.
>С такими несознательными гражданами коммунизма не построишь...
> http://www.lionlong.com/daqianshijie/2009-09-05/39462.html

У Пикуля в "Честь имею" писалось, что главному герою, во время службы в пограничной страже сказали, что есть негласный приказ на контрабанду некоторых нужных для экономики предметов, закрывать глаза...