От Юрий Лямин
К Grozny Vlad
Дата 09.09.2009 13:41:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не появлялся

>Конечно, если ты за это время успел обЪявить себя "Путеводной Звездой 21-го века", "Полководцем с горы Пэктусан" и "Нефритовым Жезлом Любви", то выбора у тебя не остается совсем. Все попытки ступить на китайский путь система душит именно по идеологическим причинам. Они в глубоком тупике и выхода из него нет.
>Я их, кстати, за это не осуждаю, просто надо понимать, что внутренних и субЪективных причин, у их нынешнего положения, ничуть не меньше, чем внешних и обЪективных.
>Грозный Владислав

В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (09.09.2009 13:41:19)
Дата 09.09.2009 13:50:06

Я же и говорю - тупик...

...или рыбку сЪесть, или...
>В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
Согласен, только она не идет, а, скорее, уже валится... Посмотрим, боюсь, что недолго ждать осталось. Последняя истерика, при рекордных масштабах, принесла пока весьма скромные плоды...

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (09.09.2009 13:50:06)
Дата 09.09.2009 14:24:41

Может что-то у них и получится..

>...или рыбку сЪесть, или...
>>В условиях сильной нехватки внутренних ресурсов, усилившегося отставания от Ю.Кореи и усиления КНР, попытки вступить на подобный путь опять таки грозят множеством крупных внутренни и внешних угроз. И у того же Ким Чен Ира свободы маневра и нет, так как если он упустит ситуацию из под контроля, то сам может и свободу и жизнь потерять. Чувствуя угрозу безопасности и испытывая нехватку ресурсов КНДР сейчас идет практически единственно возможным путем.
>Согласен, только она не идет, а, скорее, уже валится... Посмотрим, боюсь, что недолго ждать осталось. Последняя истерика, при рекордных масштабах, принесла пока весьма скромные плоды...
>Грозный Владислав

Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности. В этом случае у них появится возможность отказаться от нынешней сверхмилитаризации, освободить часть ресурсов для развития собственно экономик и начать привлекать больше инвестиций в экспортные отрасли.
Но в общем, действительно посмотрим, что будет..
От В. Кашин
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 22:05:08

Да нет никаких непосредственных военных угроз для КНДР

Добрый день!
ибо практически никто из соседей в немедленном крушении этого чудо-государства не заинтересован. Ибо когда этот гнойный нарыв прорвется - забрызгает всех - и нас, и КНР, и Южную Корею и Японию . Хотят такого, возможно, только США, да и то непонятно насколько.
А для окружающего мира было бы достаточно, чтобы КНДР начала плавный демонтаж режима, демилитаризацию и ликвидацию собственного ВПК в его ракетно-ядерной части. Чтобы они на протяжении нескольких десятилетий эволюционировали в прокладку между Южной Кореей и КНР, живущую за счет сырья, транзита и легкой промышленности. Ну и потом, через пару поколений были бы плавно поглощены Югом. И Киму бы тогда дали у власти посидеть и верхушка бы свои права сохранила. Надо только понять что п-ц настал и бороться больше не за что.
Субъективные проблемы тут преобладают над объективными. Никакой готовности признать, хотя бы для самих себя, что прежняя идеология обанкротилась и систему надо демонтировать у верхушки КНДР нет. В ней, возможно, просто не осталось людей, способных смотреть на ситуацию адекватно, без северокорейской специфики.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (09.09.2009 22:05:08)
Дата 10.09.2009 04:24:37

Поменяйте КНДР на РФ и перечитайте (-)
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:37)
Дата 10.09.2009 09:02:44

Хорошая аналогия. Так можно про любую страну написать...

...только есть небольшая разница. Руководство одних стран может ничего подобного не делать и оставаться в полнейшей безопасности, а руководство других - при самом мягком сценарии рискует повторить судьбу Чаушеску. И они это понимают, только выводы делают весьма своеобразные.

Грозный Владислав
От thodin
К Юрий Лямин (09.09.2009 14:24:41)
Дата 09.09.2009 14:53:39

Re: Может что-то...

>Если им удастся довести ракетно-ядерный щит до уровня, который посчитают достаточным, для каких-то гарантий безопасности.

А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?
Ракетные и ядерные технологии для них - средство запугивания и получения помощи, а так же экспортная статья - в Сирию, Иран, и т.д.

Они же народу трудности объясняют внешней угрозой, на этом строится идеология.
От Kalash
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 19:05:22

Re: Может что-то...


>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам. Те могут устроить взрыв на территории США или даже, используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики. Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 10.09.2009 00:35:39

про терроистов - это конечно стеб, но

в Сирии серверные корейцы вполне заметны - я регулярно наблюдал их на сирийском ТВ (правда на немного "неформальном" канале) на всяческих приемах. причем очень заметны - в форме, при наградах.
не понятно только зачем их так светить??
От Kalash
К thodin (10.09.2009 00:35:39)
Дата 10.09.2009 01:22:20

Re: про терроистов...

Это не стёб. Если есть возможность, то серьёзными людьми она рассматривается как реальность. А раз так, то против должны быть составлены планы и приняты меры.
Если рядом с вами живёт очень нехороший и опасный сосед, то вы наверняка хотя бы в милицию позвоните... А если милиции не существует и вы сами должны заботиться о своей безопасности и своей семьи, неужели ждать будете, пока что нибудь плохое произойдёт? Что тожеделать надо, хотя бы предупредить этого человека, что если что, то.... А если на него не действуют доводы напрочь? Не знаю насколько это реально, но из того что я слышал, взрыв ядерного заряда над территорией страны, может привести к нехорошим последствиям, а поэтому я за то, что бы этого не случилось. А поэтому не хочу, что бы Иран или С.Корея владели ядерным оружием или средствами их доставки. Очень уж режимы ненадёжные.
От mpolikar
К Kalash (10.09.2009 01:22:20)
Дата 10.09.2009 18:39:52

А чем выражается ненадежность Ирана?

В том, что там могут прийти к власти оппозиционеры?
От Kalash
К mpolikar (10.09.2009 18:39:52)
Дата 10.09.2009 20:15:11

Re: А чем...


В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 20:15:11)
Дата 10.09.2009 20:24:19

Re: А чем...

>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (10.09.2009 20:24:19)
Дата 10.09.2009 21:04:58

Re: А чем...

>>В постоянных угрозах уничтожить Израиль, отрицании Холокоста.
>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?

20 лет назад?
И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
От Grozny Vlad
К Kalash (10.09.2009 21:04:58)
Дата 10.09.2009 21:15:31

Re: А чем...

>>Раньше Израиль и США продавали Ирану оружие, а тут вдруг такая щепетильность. 20 лет назад Иран был надежным партнером?
>20 лет назад?
>И вообще, ситуации в политике иногда меняются... До 22июня 1941 года СССР торговал с Германией, а на следующий день уже нет...
Бывает. Но Иран вроде не нападал на США и во времена Хомейни более дружественным Израилю тоже не был.

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 22:54:22

Re: Может что-то...

Ave!

> используя ракету, над территорией США, что может привести к выходу из работа всех изделий, испльзующих микросхемы, то есть к полному крушению экономики.

Бред какой! У террористов столько ракет не будет.

>Слышал я по радио разговор с учёным, пописывающим возможности такого сценария.

Странные люди, эти ученые мужи )))
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От thodin
К Kalash (09.09.2009 19:05:22)
Дата 09.09.2009 21:33:13

Re: Может что-то...

>Опасность вызывает возможность продажи ядерного устройства в чужие руки, например, исламским террористам.

Так это проблема других стран, а не КНДР.
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 14:53:39)
Дата 09.09.2009 15:12:02

Да конечно

>А разве кто-то в последние годы угрожал СК нападением до такой степени, что требовалось ядерное оружие?

СК числится в официально опубликованном списке стран, на которые США собираются напасть как можно скорее.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 15:12:02)
Дата 09.09.2009 19:10:08

Сдаеться мне что ссылку вы на этот список найти не сможете.... (-)
От Лейтенант
К Гриша (09.09.2009 19:10:08)
Дата 09.09.2009 19:19:20

Отнюдь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.
От Гриша
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 10.09.2009 06:17:28

Я так и думал (-)
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 19:19:20)
Дата 09.09.2009 21:32:13

Re: Отнюдь

>Первым в списке был Ирак. США напали на Ирак в течении года после опубликования списка. Естественно что КНДР (котрая шла в списке третьей) было о чем беспокоится.

То есть КНДР начала разрабатывать ядерное оружие, параллельно продавая ракетные технологии кому-угодно, Буш назвал ее страной его разрабатывающей и потенциально способной передать его кому-угодно и после этого КНДР забеспокоилась и продолжила его разрабатывать и предлагать кому-угодно.

Удивительно!
От Лейтенант
К thodin (09.09.2009 21:32:13)
Дата 09.09.2009 21:53:07

Ну вообще-то история началась лет на 50 раньше

Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.
От thodin
К Лейтенант (09.09.2009 21:53:07)
Дата 09.09.2009 23:09:23

Re: Ну вообще-то...

>Собственно СК и США находятся в состоянии войны и мирный договор именно США отказываются подписывать.

Ну если вспомнить историю, то войну начала именно Северная Корея.
И о каком мирном договоре можно говорить, если Южная Корея отказалась подписать даже соглашение о прекращении огня?! В отличие от США, кстати.

КНДР прекрасно понимает, что никто на нее нападать не собирается, но уж очень привыкла жить за чужой счет - сначала за счет СССР и Китая, потом за Южнокорейский и США.

Зато кушать и хорошо ездить там некоторые очень любят :)

http://cache.daylife.com/imageserve/0fJ57rU2O11Xo/610x.jpg