ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по весу бронежилетов.

От	AlexNE
К	All
Дата	09.09.2009 03:24:05
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Вопрос по весу бронежилетов.

Вопрос к носившим - соответствуют ли действительности (с точки зрения веса) нижеприводимые рассуждения

"В большинстве случаев армейский бронежилет держит попадание автоматной пули калибра пять сорок пять.
Носить бронежилет имеет смысл только в том случае, если носишь его постоянно.
Но дело в том, что таская на себе эту шестнадцатикиллограмовую броню, ты теряешь скорость."

"Автомат Калашникова с близкого расстояния пробивает кирпичную стену толщиной более полуметра. Автомат Калашникова модернизированный - рельсу, если в упор и бронебойной. Пуля правда, остается на этой стороне, но при попадании в грудину хватит и того"

"О том, как пуля, пробив грудные пластины, теряет энергию и спинные пластины пробить уже не может, но может отрикошетить обратно в тело, а там еще раз и еще..."

"Хорошие бронежилеты уже защищают, но весят они начиная от двадцати четырех киллограм и выше - до тридцати шести."

Речь идет о второй Чеченской.

От	kegres
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 21:06:10

данные из третих рук

На аирбазе, кто то из израильтян рассказывал про жилеты. Вроде бы подразделение выдавались два типа броников - полегче. постоянного ношения, и керамический, для караульной службы. При получении, тяжёлые выборочно обстреливали из автомата(вроде допускались трещщина внешней пластины)

То есть в тяжёлом, высшей защиты - только в караул, особенно ночной. У нас слышал о такой же системе.

Опять же по дискавери фильм про развитие броников. Показали реальные кадры из недавнего ирака. Стоит амер, в полном снаряжение. И друг падает как подкошенный, точнее как Матерацци после удара Зидана. Через пару секунд встаёт и палит в ответ. Потом рассказывает в интервью, что в него попал снайпер из Калашн. (врочем непонятно из чего, они там и свд калашниковым кличут)

Так что всё правильно, современные тяжёлые деситно держат ручное стрелковое оружие.
А каски окончательно стали противоосколочными противоконтузионными

От	AFirsov
К	kegres (09.09.2009 21:06:10)
Дата	10.09.2009 01:56:58

Re: данные из...

>
>Опять же по дискавери фильм про развитие броников. Показали реальные кадры из недавнего ирака. Стоит амер, в полном снаряжение. И друг падает как подкошенный, точнее как Матерацци после удара Зидана. Через пару секунд встаёт и палит в ответ. Потом рассказывает в интервью, что в него попал снайпер из Калашн. (врочем непонятно из чего, они там и свд калашниковым кличут)

Калаш с удлиненным стволом. Садамовское "ноу хау".

От	Max Popenker
К	AFirsov (10.09.2009 01:56:58)
Дата	10.09.2009 09:38:10

Re: данные из...

Hell'o

>
>Калаш с удлиненным стволом. Садамовское "ноу хау".

разве? вообще-то это скорее югославское ноу-хау (Застава 76 и т.п.), также подхваченное румынами.

иракская Al Kadesih - это таки копия СВД, а не АК (см. http://world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm, предпоследнее фото), и учите матчасть.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Казанский
К	AFirsov (10.09.2009 01:56:58)
Дата	10.09.2009 03:08:25

Re: данные из...

>>
>>Опять же по дискавери фильм про развитие броников. Показали реальные кадры из недавнего ирака. Стоит амер, в полном снаряжение. И друг падает как подкошенный, точнее как Матерацци после удара Зидана. Через пару секунд встаёт и палит в ответ. Потом рассказывает в интервью, что в него попал снайпер из Калашн. (врочем непонятно из чего, они там и свд калашниковым кличут)
>
>Калаш с удлиненным стволом. Садамовское "ноу хау".

Вот они "садамовские" на самом деле румынские http://www.weaponplace.ru/mini.php

От	kievpapa
К	Казанский (10.09.2009 03:08:25)
Дата	10.09.2009 09:09:37

Ре: данные из...

Хм, из которого я стрелял были арабское клеймо и предохранитель только на одиночные. А так калаш-калашом

От	Stalker
К	kegres (09.09.2009 21:06:10)
Дата	10.09.2009 00:05:45

Ре: данные из...

Здравствуйте
>На аирбазе, кто то из израильтян рассказывал про жилеты. Вроде бы подразделение выдавались два типа броников - полегче. постоянного ношения, и керамический, для караульной службы. При получении, тяжёлые выборочно обстреливали из автомата(вроде допускались трещщина внешней пластины)

такое бывает, очень редко. Но не от глубокой идеи, а от бедности - керемики элементарно не xватает, да и оверкил она зачастую. На блокпостах или в патрулях - только керамика, во время войсковых операций - только керамика. Кевларовые жилеты получают либо войска второй линии, либо там где максимум - на нож нарватся можно

С уважением

От	Казанский
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 18:26:21

Вот в тему

http://voffka.su/2009/05/pogovorim-o-bronezhiletax.html

Там есть видео с ю-туба на котором раcстреливают пластины от броника и что из этого получается.Конечно не совсем корректно пластина отдельно от броника,но тем не менее интересно.

От	Казанский
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 18:15:17

Re: Вопрос по...

У нас были броники двух типов ж-81 и более тяжелые 6-бзт.Предпочитали носить более легкие из за них в подразделениях постоянно были терки.В итоге более сильные и наглые бойцы носили легкие броники,а более дохлые носили тяжелые:)Из легких броников постоянно пропадали пластины из них делали жетоны и прочию фигню.Пробовали даже кипятильники делать только они не подошли,покрывались какими то хлопьями и налетом,эту воду пить не рискнули и дальнейшие эксперименты прекратили.Потом старшина просек что у него броники в подразделении некомплектные,пригрозил вычесть стоимость.Тут все начали друг у друга пластины тырить,в итоге некомплектные броники плавали по подразделению то у одних то у других.Вобще много про....ного имущества висело на нас спальники, бушлаты, штык ножи, радиостанции, фляги,простыни десятками штук и т.д.Нас постоянно пугали что на дембель нас не отпустят пока не выплатим.%(Но начавшаяся чеченская все расставила по своим местам и все утерянное имущество(и думаю еще много чего другое)легко списали.

От	AlexNE
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 13:45:21

Спасибо всем ответившим (+)

>Вопрос к носившим - соответствуют ли действительности (с точки зрения веса) нижеприводимые рассуждения

В общем-то ответы я знал, но так как сам не носил и не продавал эти штуки, нужен был ответ "практиков".

Объясняю почему.
Приведенные отрывки - это текст одного из "правдивых" рассказов Бабченко ака http://starshinazapasa.livejournal.com , который позиционирует свой звездеж как "правду о войне", что ему вполне удается :-(

А ответ нужен для работы над материалами сайта "Факты и Мифы Беслана"
www.reyndar.org

От	Kazak
К	AlexNE (09.09.2009 13:45:21)
Дата	09.09.2009 14:54:07

Это не совсем звездеж, а "окопная правда"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самооправдания на тему "почему мы не носим броники и каски"
Солдаты обычно плохо знают матчасть.
Была у нас такая тема - "все одно не поможет" и Папа устроил показательный расстрел броника из ПМ-а с результатом одно пробитие - пуля пробила угол чехла, где кевлара не было. На некоторое время помогло. Для инкассаторов устроили расстрел блока бронестекла из разных видов оружия - пробитий ноль.

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 13:45:07

Re: Вопрос по...

--В бытность мою в Таджикистане мне в 94-м в броник метров с 50 засветили из китайского калаша. Застряли в грудной пластине
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Claus
К	wolfschanze (09.09.2009 13:45:07)
Дата	09.09.2009 20:25:22

А как определили, что калаш китайский? Удалось стрелявшего поймать? (-)

От	wolfschanze
К	Claus (09.09.2009 20:25:22)
Дата	09.09.2009 23:35:25

Не, не поймали

--Я его просто завалил
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Claus
К	wolfschanze (09.09.2009 23:35:25)
Дата	10.09.2009 11:28:41

Т.е.жилет обеспечивает возможность завалить супостата после нескольких попаданий

Т.е.жилет обеспечивает возможность завалить супостата после нескольких попаданий? Получается запреградная травма почти отсутствует, даже при попаданиях с близкой дистанции?

От	wolfschanze
К	Claus (10.09.2009 11:28:41)
Дата	10.09.2009 12:58:21

Нет

--Мы одновременно огонь открыли. У меня был броник, у него нет. После попадания я стрелять не мог, я и дышал-то через раз
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Лис
К	wolfschanze (09.09.2009 13:45:07)
Дата	09.09.2009 17:34:18

Re: Вопрос по...

>--В бытность мою в Таджикистане мне в 94-м в броник метров с 50 засветили из китайского калаша. Застряли в грудной пластине

Кстати, Коль, все хотел у тебя полюбопытствовать -- ты со своим броником делал чего-нибудь? В смысле, пластины менял или как было, так и носил? Я вот в своем на грудь керамику воткнул, а то, что до того спереди было, на спину переставил (собственно, оно и спасло, хотя неподъемное было и носилось только при работе на броне). А ты как?

От	wolfschanze
К	Лис (09.09.2009 17:34:18)
Дата	09.09.2009 17:57:42

Re: Вопрос по...

>Кстати, Коль, все хотел у тебя полюбопытствовать -- ты со своим броником делал чего-нибудь? В смысле, пластины менял или как было, так и носил? Я вот в своем на грудь керамику воткнул, а то, что до того спереди было, на спину переставил (собственно, оно и спасло, хотя неподъемное было и носилось только при работе на броне). А ты как?
--Никак. Мне ж тогда 18 лет было, я вообще ничего не знал, да у нас и не было ничего. При чем этот броник вообще не наш был, мы свои, по мудрости командования, сдали на 13-й. А на двенадцатой на каждом посту положено было два броника и в них положено было ходить на пост, старые армейские, наши легче были. Ну вот в этот и прилетело.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	ttt2
К	wolfschanze (09.09.2009 13:45:07)
Дата	09.09.2009 14:34:12

Можно подробностей попросить

>--В бытность мою в Таджикистане мне в 94-м в броник метров с 50 засветили из китайского калаша. Застряли в грудной пластине

Сильный был удар?

Травмы не было?

Сколько пуль?

От	wolfschanze
К	ttt2 (09.09.2009 14:34:12)
Дата	09.09.2009 14:39:39

Re: Можно подробностей...

>Сильный был удар?
--Мне хватило. Сполз по задней стенке окопа и весь воздух выбило.
>Травмы не было?
--Перелома ребер нет, то ли ушиб, то ли трещины. Нас тогда снимать должны были, так что в госпиталь я не поехал.
>Сколько пуль?
--Пять
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Siberiаn
К	wolfschanze (09.09.2009 14:39:39)
Дата	09.09.2009 23:00:42

А ещё говорят что у калаша нет кучности)))

пять пуль говоришь? От те на. М16 курит в углу))))

Siberian

От	wolfschanze
К	Siberiаn (09.09.2009 23:00:42)
Дата	10.09.2009 00:39:07

Re: А ещё...

--А так, кучно легли. Все в левую половину.
Блин, сейчас так подумаешь, рыпанись - и мог же получить.
Я вообще везучий))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Leopan
К	wolfschanze (10.09.2009 00:39:07)
Дата	10.09.2009 09:31:44

Сплюнь, и дай Бог осторожности (-)

От	wolfschanze
К	Siberiаn (09.09.2009 23:00:42)
Дата	10.09.2009 00:19:36

Грудь-то широкая)))) (-)

От	Сэр Ежик
К	wolfschanze (09.09.2009 14:39:39)
Дата	09.09.2009 16:16:35

Фигассе!

Приветствую!

Пришлось вам, однако, пережить...
А разные долбодятлы в ЖЖ, типа Аллегории и пр., до сих пор считают вас "бумажным воякой".

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)

От	wolfschanze
К	Сэр Ежик (09.09.2009 16:16:35)
Дата	09.09.2009 23:49:46

Это их проблемы (-)

От	ttt2
К	Сэр Ежик (09.09.2009 16:16:35)
Дата	09.09.2009 16:44:22

Re: Фигассе!

>А разные долбодятлы в ЖЖ, типа Аллегории и пр., до сих пор считают вас "бумажным воякой".

Вы еще с Милчевым не сталкивались...

От	wolfschanze
К	ttt2 (09.09.2009 16:44:22)
Дата	09.09.2009 23:52:16

А что Марин?

>Вы еще с Милчевым не сталкивались...
--мы с ним в инете прекрасно общаемся.
Он не лезет куда не знает, я стараюсь не лезть где сам не знаю.
Разница в отношении к некоторым персоналиям, ну есть. А так...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	ttt2
К	wolfschanze (09.09.2009 23:52:16)
Дата	10.09.2009 08:09:50

Я прошу прощения за неуместное высказывание

Сорвалось

От	Max Popenker
К	ttt2 (09.09.2009 16:44:22)
Дата	09.09.2009 17:04:21

Re: Фигассе!

Hell'o
>>А разные долбодятлы в ЖЖ, типа Аллегории и пр., до сих пор считают вас "бумажным воякой".
>
>Вы еще с Милчевым не сталкивались...

сколько я помню, Милчев компетентность Вольфшанце, в отличие от вашей, сомнению не подвергал

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	ttt2
К	Max Popenker (09.09.2009 17:04:21)
Дата	10.09.2009 10:54:17

Я уже извинился (-)

От	ttt2
К	wolfschanze (09.09.2009 14:39:39)
Дата	09.09.2009 15:16:05

Спасибо (-)

От	tsa
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 11:43:56

Это такая форма самооправдания.

Здравствуйте !

Сабж. Полагаю очень многие носили 6Б4. "Удовольствие" ещё то, особенно поверх шинели (мне воевать в нем не приходилось, а вот в караул ходил). Как результат, его начинают разукомплектовывать, выкидывая пластины. При чем почему-то зачастую это делают несимметрично и он начинает сползать на более тяжелую сторону.
Так что в результате возникает масса оправдательных легенд. Дескать он и весит невероятно и пулю не держит и рикошеты внутри жутки и т.п.

С уважением, tsa.

От	Leopan
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 10:08:18

Один раз в санатории "афганец" сказал, что бронежилет

не всегда выручает. Мол был у них случай, когда офицеру пуля влетела через ключицу, ударилась о стенку БЖ и потом начала крушить все подряд, метаясь между плитами. А уж насколько это правда - хай скажут спецы.

От	vladvitkam
К	Leopan (09.09.2009 10:08:18)
Дата	09.09.2009 20:27:05

Re: да, а мне сегодня дочка +

>не всегда выручает. Мол был у них случай, когда офицеру пуля влетела через ключицу, ударилась о стенку БЖ и потом начала крушить все подряд, метаясь между плитами. А уж насколько это правда - хай скажут спецы.

(после того как я пристегнулся и ей сделал замечание за непристегнутость) прочитала целую лекцию о том, как из пристегнутого пассажира вылетают внутренности :)

впрочем, в бронежилетах не спец ни разу :)

От	Leopan
К	vladvitkam (09.09.2009 20:27:05)
Дата	10.09.2009 09:36:37

Хоть сие и оффтоп, но относительный - т.к. жизнь вполне топична

>(после того как я пристегнулся и ей сделал замечание за непристегнутость) прочитала целую лекцию о том, как из пристегнутого пассажира вылетают внутренности :)

Самого и жену ремни спасли от серьезных травм, только полосы остались на шее и груди, когда "козел" на Жигулях в лоб влетел ДЭУ (он вылетел через стекло, впрочем там от передка его машины мало что осталось целого.
И товарищ мой после аварии своей всегда ездит пристегнутым.

От	vladvitkam
К	Leopan (10.09.2009 09:36:37)
Дата	10.09.2009 23:20:27

Re: я-то понимаю, дочка - нет

>Самого и жену ремни спасли от серьезных травм, только полосы остались на шее и груди, когда "козел" на Жигулях в лоб влетел ДЭУ (он вылетел через стекло, впрочем там от передка его машины мало что осталось целого.
>И товарищ мой после аварии своей всегда ездит пристегнутым.

у нынешней молодежи какое-то странное мышление :(

От	Kazak
К	Leopan (09.09.2009 10:08:18)
Дата	09.09.2009 11:20:31

Эээ..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>не всегда выручает. Мол был у них случай, когда офицеру пуля влетела через ключицу, ударилась о стенку БЖ и потом начала крушить все подряд, метаясь между плитами. А уж насколько это правда - хай скажут спецы.

Тут нашего весной в Афгане подстрелили. Пуля вошла в ногу, рикошетом от кости пошла вверх и вышла через живот застряв в бронике изнутри - без всяких метаний. Никогда бы не подумал, что с таким ранением можно выжить - однако парень уже ходит - на протезе, а дырку на животе каким-то силиконом замазали.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (09.09.2009 10:08:18)
Дата	09.09.2009 10:09:16

А танк расчитан на 15 минут боя (-)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (09.09.2009 10:09:16)
Дата	09.09.2009 10:12:27

Дима, нам трудно судить, в санатории собирались разные люди

Я старался "травить" правдоподобно, про других как сказать? Поэтому и оговариваюсь, что сам не знаю. А о чем сам не знаю - стараюсь не говорить.

От	Белаш
К	Leopan (09.09.2009 10:12:27)
Дата	09.09.2009 10:47:37

А в архиве не судьба посмотреть? :) (-)

От	Лис
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 09:35:09

Re: Вопрос по...

>В большинстве случаев армейский бронежилет держит попадание автоматной пули калибра пять сорок пять.

Неправда. Нынешний стандартный общевойсковой броник 3 уровня защиты (по классификации МО РФ) обязан держать пули патронов 5,45х39, 7,62х39 (ТУС) и 7,62х54 (ЛПС). А вот 7,62х54 БС, Б32 и т.п. -- это уже следующий уровень защиты.

>Носить бронежилет имеет смысл только в том случае, если носишь его постоянно.

Абсолютно верно.

>Но дело в том, что таская на себе эту шестнадцатикиллограмовую броню, ты теряешь скорость.

Да, скорость, да и много чего еще, у бойца отчасти снижается. Но это в значтельной мере компенсируется тренировками. И, кстати, 16-килограммовых общевойсковых БЖ не бывает. Самыми тяжелыми были 6Б3 и 6Б4 (12-12,5 кг), 6Б5 был полегче -- 11,5 кг.

>Автомат Калашникова с близкого расстояния пробивает кирпичную стену толщиной более полуметра. Автомат Калашникова модернизированный - рельсу, если в упор и бронебойной. Пуля правда, остается на этой стороне, но при попадании в грудину хватит и того

Ну, в общем, ув. Сквознячок тут выше уже написал. Могу только предложить дополнительно порыться в архивах -- про работу защитных композиций современных БЖ я писал и писал много.

>О том, как пуля, пробив грудные пластины, теряет энергию и спинные пластины пробить уже не может, но может отрикошетить обратно в тело, а там еще раз и еще...

Может, но только если это броник самой дерьмовенькой и дещевой конструкции -- без противоосколочных арамидных экранов, только с двумя железками спереди/сзади. Кстати, НПО Спецматериалов в одном из вариантов свой "Модуль" так делало. Просто голая железка, лежащая на пенке. Вот там да, пуля может от одной пластины до другой нару раз "отгулять". В нормальном БЖ такое невозможно -- экраны не дадут.

>Хорошие бронежилеты уже защищают, но весят они начиная от двадцати четырех киллограм и выше - до тридцати шести.

Просто бред.

От	bstu
К	Лис (09.09.2009 09:35:09)
Дата	09.09.2009 10:27:19

Re: Вопрос по...

А сколько 6Б13 Техинкомовский весит? Я его одевал в 2002 году - показалось очень удобно :) Хотя если с табуретки прыгнуть - ноги чувствуют массу :)

От	Лис
К	bstu (09.09.2009 10:27:19)
Дата	09.09.2009 16:02:04

Re: Вопрос по...

>А сколько 6Б13 Техинкомовский весит?

9,5 кг. При этом держит (в области бронепанелей, естественно) пулю Б32 из винтовки СВД с расстояния 100 м (по ТТЗ и с 15-20 м фактически). При этом запреградная контузионная травма не превышает 2-й степени: синяк, ссадина, максимум -- треснувшее ребро, и то если очень не повезет (костлявый клиент, без мышц и жира, и пуля приходит на вдохе в напряженную грудную клетку).

От	bstu
К	Лис (09.09.2009 16:02:04)
Дата	09.09.2009 16:27:33

Re: Вопрос по...

>>А сколько 6Б13 Техинкомовский весит?
>
>9,5 кг. При этом держит (в области бронепанелей, естественно) пулю Б32 из винтовки СВД с расстояния 100 м (по ТТЗ и с 15-20 м фактически). При этом запреградная контузионная травма не превышает 2-й степени: синяк, ссадина, максимум -- треснувшее ребро, и то если очень не повезет (костлявый клиент, без мышц и жира, и пуля приходит на вдохе в напряженную грудную клетку).

Это я знаю, видел результаты испытаний :) Массу просто забыл, думал даже потяжелее он - 10-11 кг...

От	Лис
К	bstu (09.09.2009 16:27:33)
Дата	09.09.2009 16:32:47

Виноват,..

... обманул вас немного -- 9,5 -- это 1-й росторазмер. 2-й росторазмер (на рост от 182 см) уже где-то 10,3-10,4 кг весит.

От	bstu
К	Лис (09.09.2009 16:32:47)
Дата	09.09.2009 22:02:49

Re: Виноват,..

>... обманул вас немного -- 9,5 -- это 1-й росторазмер. 2-й росторазмер (на рост от 182 см) уже где-то 10,3-10,4 кг весит.

От! Я ж помню чертеж :)

От	Лис
К	bstu (09.09.2009 22:02:49)
Дата	09.09.2009 23:05:30

Re: Виноват,..

>От! Я ж помню чертеж :)

И тем не менее вы правы -- на фигуре сидит действительно исключительно удачно.

От	AFirsov
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 09:21:03

Re: Вопрос по...

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 09:21:03)
Дата	09.09.2009 09:40:07

Милейший, вы прежде чем...

... браться комментить, хоть немного уровень своих знаний оценили.

>Армейские бронежилеты - вряд ли. Нет смысла, за отсутствием острой необходимости.
Главное, чтоб держал осколки... Держать автоматную пулю в упор - задача ментовских
бронежилетов.

Бред. Кстати, милицейские БЖ в массе своей имеют более низкий класс защиты -- II по ГОСТ ("от ТТ").

>Есть медицинские требования по весу/времени ношения бронежилета. Так "тяжелый" бронежилет
носится не более 2 часов. Армейские как раз расчитываются на постоянное ношения - обычно легкие.

Вы БЖ и костюм для разминирования не путаете?

>Ну, штурмовые бронежилеты весят порой и больше, но это экзотика.

А ссылочкой хотя бы на одну модель такого БЖ не поделитесь?

>Говорят в Юго-Восточной Азии стали пользоваться успехом в связи с распространением
"хороших" бронебойных пуль у триады.

"Говорят, что кур доят" (с) Нельзя ли полюбопытствовать, что это за такие "хорошие" бронебойные пули? И отчего пули, распространенные в других регионах, "нехорошие"?

От	Bevh Vladimir
К	Лис (09.09.2009 09:40:07)
Дата	09.09.2009 22:54:30

Re: Милейший, вы

Hello, Лис!
You wrote on Wed, 09 Sep 2009 09:40:07 +0400:

??>> Говорят в Юго-Восточной Азии стали пользоваться успехом в связи с
??>> распространением
Л> "хороших" бронебойных пуль у триады.

Это видимо очень сильно перевранная и искаженная жаргонная полицейская
класификация бронежилетов из стран тихоокоенского азиатского региона. По ней
хороший бронежилет зовут "ТТ жилет" - в смысле качественный бронежилет
выдержит пулую из ТТ. Это ужа относительная старая класификация, теперь
думаю уже устаревает - в последнее десятилетие броники заметно улучшились.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	AFirsov
К	Bevh Vladimir (09.09.2009 22:54:30)
Дата	10.09.2009 01:28:26

Re: Милейший, вы

>Hello, Лис!
>You wrote on Wed, 09 Sep 2009 09:40:07 +0400:

> ??>> Говорят в Юго-Восточной Азии стали пользоваться успехом в связи с
> ??>> распространением
> Л> "хороших" бронебойных пуль у триады.

>Это видимо очень сильно перевранная и искаженная жаргонная полицейская
>класификация бронежилетов из стран тихоокоенского азиатского региона. По ней
>хороший бронежилет зовут "ТТ жилет" - в смысле качественный бронежилет
>выдержит пулую из ТТ. Это ужа относительная старая класификация, теперь
>думаю уже устаревает - в последнее десятилетие броники заметно улучшились.

Нет, речь шла о патронах для АК.

От	Лис
К	Bevh Vladimir (09.09.2009 22:54:30)
Дата	09.09.2009 23:09:46

Re: Милейший, вы

>Это видимо очень сильно перевранная и искаженная жаргонная полицейская класификация бронежилетов из стран тихоокоенского азиатского региона. По ней хороший бронежилет зовут "ТТ жилет" - в смысле качественный бронежилет выдержит пулую из ТТ. Это ужа относительная старая класификация, теперь думаю уже устаревает - в последнее десятилетие броники заметно улучшились.

Оно примерно понятно. У нас тут тоже в середине 90-х в определенных кругах считалось, что если броник ТТ держит, то круче не бывает. Но тащить такую бредятину на форум...

От	AFirsov
К	Лис (09.09.2009 09:40:07)
Дата	09.09.2009 10:37:12

Re: Милейший, вы

>Главное, чтоб держал осколки... Держать автоматную пулю в упор - задача ментовских
>бронежилетов.

>Бред. Кстати, милицейские БЖ в массе своей имеют более низкий класс защиты -- II по ГОСТ ("от ТТ").
Для ментовских бронежилетов еще важно и площадь защиты и то, что заточка встречается чаще пробивает БЖ и по второму классу, а носят такие БЖ скрытно и не менее 8 часов.

>>Есть медицинские требования по весу/времени ношения бронежилета. Так "тяжелый" бронежилет
>носится не более 2 часов. Армейские как раз расчитываются на постоянное ношения - обычно легкие.

>Вы БЖ и костюм для разминирования не путаете?

Не не путаю - БЖ более 16 кг - срок ношения не более 2 часов.

>>Ну, штурмовые бронежилеты весят порой и больше, но это экзотика.
>
>А ссылочкой хотя бы на одну модель такого БЖ не поделитесь?

Классика - БЖ с разгрузкой для навески штурмового щита на грудь.

>>Говорят в Юго-Восточной Азии стали пользоваться успехом в связи с распространением
>"хороших" бронебойных пуль у триады.

>"Говорят, что кур доят" (с) Нельзя ли полюбопытствовать, что это за такие "хорошие" бронебойные пули? И отчего пули, распространенные в других регионах, "нехорошие"?

Полицаи из ЮВА поют песни об "урановых" сердечниках, но, скорее всего, просто термоупроченная
сталь. Чем они точно напуганы не знаю, но БЖ хотят - максимального веса (класс 6).

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 10:37:12)
Дата	09.09.2009 15:53:45

Re: Милейший, вы

>Для ментовских бронежилетов еще важно и площадь защиты и то, что

Площадь защиты -- по какому уровню? Для человека среднего роста жесткая бронепанель более 8 кв.дм -- это уже на грани. Дальше -- не встать, не сесть, не согнуться.

>заточка встречается чаще пробивает БЖ и по второму классу, а носят такие БЖ скрытно и не менее 8 часов.

Господи, какая каша! БЖ по второму классу -- это либо 90 слоев СВМ, либо 26-30 слоев + 2 мм броневая сталь. И вы хотите сказать, что это можно пробить заточкой? Не смешите.

Насчет длительности ношения -- норматив на армейский броник 3 уровня (классификация МО РФ) -- 24 часа.

>Не не путаю - БЖ более 16 кг - срок ношения не более 2 часов.

Ссылку на БЖ такой массы, пожалуйста.

>Классика - БЖ с разгрузкой для навески штурмового щита на грудь.

какая там, в задницу, разгрузка!? Вы хоть раз видели, как именно этот штурмовой щит крепится? Всех делов-то -- две петли из стропы шириной 5 см и крюк чуть ниже пояса... И опять же, ссылочку бы, плиз.

>Полицаи из ЮВА поют песни об "урановых" сердечниках, но, скорее всего, просто термоупроченная сталь.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста. А то, я смотрю, песни, в основном, вы поете.

>Чем они точно напуганы не знаю, но БЖ хотят - максимального веса (класс 6).

Они где эти броники заказывать хотят? У нас? Так у нас максимальный класс -- 6а. А у супостатов такого класса нет вообще. Там максимум -- IV NIJ...

От	AFirsov
К	Лис (09.09.2009 15:53:45)
Дата	09.09.2009 17:50:50

Re: Милейший, вы

>Площадь защиты -- по какому уровню? Для человека среднего роста жесткая бронепанель более 8 кв.дм -- это уже на грани. Дальше -- не встать, не сесть, не согнуться.

Какие панели, например, для круговой защиты ("перо в бок")?

>Господи, какая каша! БЖ по второму классу -- это либо 90 слоев СВМ, либо 26-30 слоев + 2 мм броневая сталь. И вы хотите сказать, что это можно пробить заточкой? Не смешите.

В какой, если не секрет, канторе так смеются?

Кевлар с наклепанными пластинами в два ряда - "входит и выходит".

[77K]

>Насчет длительности ношения -- норматив на армейский броник 3 уровня (классификация МО РФ) -- 24 часа.

"Ты не умничай, ты пальцем покажи" - 3 класс по ГОСТу - это от ружья 12-го калибра.

>>Не не путаю - БЖ более 16 кг - срок ношения не более 2 часов.
>
>Ссылку на БЖ такой массы, пожалуйста.

Вы хотите песен? Их есть у меня: "Кора-2" - 4-й размерчик в макс. компл. - 19 кг.
Штурмовой комплект "Витязь" - 38-40 кг. (На касочку в 1,5 кг можно снять).
Есть и по-новее в районе 16 кг.

>>Классика - БЖ с разгрузкой для навески штурмового щита на грудь.
>
>какая там, в задницу, разгрузка!? Вы хоть раз видели, как именно этот штурмовой щит крепится? Всех делов-то -- две петли из стропы шириной 5 см и крюк чуть ниже пояса... И опять же, ссылочку бы, плиз.

см. выше.

>>Полицаи из ЮВА поют песни об "урановых" сердечниках, но, скорее всего, просто термоупроченная сталь.
>
>Поделитесь ссылкой, пожалуйста. А то, я смотрю, песни, в основном, вы поете.

Какие ссылки? Жизнь не ограничивается интернетом (или как там его - Интернетом) :-)

>>Чем они точно напуганы не знаю, но БЖ хотят - максимального веса (класс 6).
>
>Они где эти броники заказывать хотят? У нас? Так у нас максимальный класс -- 6а. А у супостатов такого класса нет вообще. Там максимум -- IV NIJ...

Ну а фигли к нам и заглядывают :-)

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 17:50:50)
Дата	09.09.2009 18:12:59

Re: Милейший, вы

>Какие панели, например, для круговой защиты ("перо в бок")?

Ну, если говорить о защите от такого холодняка (а это по ГОСТ "специальный класс"), то достаточно алюминиевых вставок.

>Кевлар с наклепанными пластинами в два ряда - "входит и выходит".

О! "Кора-кулон"? И что, вот так вот насквозь вместе с СВМ-ом? Ну, может быть. Только вот вы чуть выше утверждали, что подобное же можно со 2-м классом ГОСТ проделать. Фото показать сможете?

>"Ты не умничай, ты пальцем покажи" - 3 класс по ГОСТу - это от ружья 12-го калибра.

Читать умеем? Выше написал 3 уровень МО РФ это совсем не 3 класс ГОСТ. И, кстати, согласно ГОСТ Р 50744-95 "Бронеодежда. Классификация и общие технические требования" 3 класс -- это 5,45х39 и 7,62х39 с пулями ПС. Охотничье ружье 12 калибра -- это 2а класс. Еще минус вам, г-н "знаток".

>Вы хотите песен? Их есть у меня: "Кора-2" - 4-й размерчик в макс. компл. - 19 кг.

И охота вам всякую древность на свет вытаскивать...

>Штурмовой комплект "Витязь" - 38-40 кг. (На касочку в 1,5 кг можно снять).

Только это не бронежилет вовсе. А именно что костюм.

>Есть и по-новее в районе 16 кг.

Комплекты разминирования? Да, есть.

>Какие ссылки? Жизнь не ограничивается интернетом (или как там его - Интернетом) :-)

Т.е. не можете. Ну-ну.

От	AFirsov
К	Лис (09.09.2009 18:12:59)
Дата	09.09.2009 18:40:38

Re: Милейший, вы

>>"Ты не умничай, ты пальцем покажи" - 3 класс по ГОСТу - это от ружья 12-го калибра.
>
>Читать умеем? Выше написал 3 уровень МО РФ это совсем не 3 класс ГОСТ. И, кстати, согласно ГОСТ Р 50744-95 "Бронеодежда. Классификация и общие технические требования" 3 класс -- это 5,45х39 и 7,62х39 с пулями ПС. Охотничье ружье 12 калибра -- это 2а класс. Еще минус вам, г-н "знаток".

По-моему, это все путает кто-то другой - АКМ это 5 класс. Третий это по американской и немецкой классификации.
3-й класс у нас - ТТ и все крупнее ПМ (2-й у американцев, 1-й у немцев).
2а - для ПММ и иже с ним.

>>Вы хотите песен? Их есть у меня: "Кора-2" - 4-й размерчик в макс. компл. - 19 кг.
>
>И охота вам всякую древность на свет вытаскивать...

Вы-ж просили, два раза просили...

>>Штурмовой комплект "Витязь" - 38-40 кг. (На касочку в 1,5 кг можно снять).
>
>Только это не бронежилет вовсе. А именно что костюм.

Вы путаете - это именно комплект - щит и жилет.

>>Есть и по-новее в районе 16 кг.
>
>Комплекты разминирования? Да, есть.

Комплекты разминирования до 40 кг (без щита :-) Речь о жилете.

>>Какие ссылки? Жизнь не ограничивается интернетом (или как там его - Интернетом) :-)
>
>Т.е. не можете. Ну-ну.

Ну а фигли, старшие тов. учили держать карты ближе к орденам.

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 18:40:38)
Дата	09.09.2009 18:59:52

Re: Милейший, вы

>По-моему, это все путает кто-то другой - АКМ это 5 класс.

Короче, читайте: http://www.strelok-kmv.ru/klasbron.html Когда изживете кашу у себя в голове -- может быть, продолжим.

>Вы путаете - это именно комплект - щит и жилет.

Вообще-то это без щита. Т.е. Жилет, шлем с забралом и средства защиты конечностей.

>Комплекты разминирования до 40 кг (без щита :-)

Вообще-то, в компелкты разминирования щит не входит. Ибо не нужен он там.

>Ну а фигли, старшие тов. учили держать карты ближе к орденам.

Ну так держите, держите. А то мало ли -- углядят, что "ордена" фальшивые... ;о)

От	AFirsov
К	Лис (09.09.2009 18:59:52)
Дата	09.09.2009 19:29:05

Re: Милейший, вы

>>По-моему, это все путает кто-то другой - АКМ это 5 класс.
>
>Короче, читайте: http://www.strelok-kmv.ru/klasbron.html Когда изживете кашу у себя в голове -- может быть, продолжим.

А нуда-нуда - легче дать ссылку, чем объяснять почему АКМ 5 или 3 класс :-)
А потом народ удивляется: эта пластина пробивается, а эта нет.

>>Вы путаете - это именно комплект - щит и жилет.
>
>Вообще-то это без щита. Т.е. Жилет, шлем с забралом и средства защиты конечностей.

Речь изначально шла о максимальной защите - "от 25 кг" - так и есть
БЖ + штурмовой щит на груди - гарантия, что от винтовочного в упор вы выживете.

>>Комплекты разминирования до 40 кг (без щита :-)
>
>Вообще-то, в компелкты разминирования щит не входит. Ибо не нужен он там.

Щит сапера показать?

>>Ну а фигли, старшие тов. учили держать карты ближе к орденам.
>
>Ну так держите, держите. А то мало ли -- углядят, что "ордена" фальшивые... ;о)

Ну вы как-то то же проигнорировали мой вопрос о своей канторе.

От	wolfschanze
К	AFirsov (09.09.2009 19:29:05)
Дата	10.09.2009 00:04:46

Мой Вам совет

--Все, что Вы сказали, конечно, весело.
Но, прекращайте выставлять себя идиотом и учить Лиса его профессии)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	И. Кошкин
К	AFirsov (09.09.2009 19:29:05)
Дата	09.09.2009 22:25:12

А уважаемому Лису совершенно не нужно реагировать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на эти дешевые подначки, ибо уважаемый Лис лично известен массе участников Форума, некоторые даже имели честь бывать у него в гостях.

>Ну вы как-то то же проигнорировали мой вопрос о своей канторе.

...а вот вы, судя по всему, какой-то секретный воин неизвестного спецназа федеральной службы особого назначения ФСБ ГРУ. Давайте уже, деанонимизируйтесь уже, всем ужасно любопытно

И. Кошкин

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 19:29:05)
Дата	09.09.2009 20:13:33

Re: Милейший, вы

>А нуда-нуда - легче дать ссылку, чем объяснять почему АКМ 5 или 3 класс :-)

Т.е. то, что ссылка на данные руководящего документа (в данном случае ГОСТ Р 50744-95) -- это уже за пределами понимания? И самому поглядеть, каким боеприпасом АКМ попадает под 3, а какм под 5 класс -- не дано. Добро. Стало быть, попытка дать "не рыбу, но удочку" (с) успехом не увенчалась. С успехом подтверждаете свой уровень знаний -- как сосунка нужно комить манной кашей, иное не усваивается.

>А потом народ удивляется: эта пластина пробивается, а эта нет.

Да пусть удивляется! Всех делов -- поглядеть ГОСТ и понять, вот такое оружие, вот такой боеприпас. От этого защищает, от этого -- нет. Если и этого понять не могут -- БЖ явно незачем. Все равно не убьет, ибо мозга нет...

>Речь изначально шла о максимальной защите - "от 25 кг" - так и есть

Изначально речь шла о 16 кг. Теперь, я смотрю, ставки растут. Кстати, относительно крепленя штурмового щита -- я ведь не просто так вас спрашиваю -- вы представляете себе, что это такое, и как оно крепится?

>БЖ + штурмовой щит на груди - гарантия, что от винтовочного в упор вы выживете.

Ну хватит уж сказками кормить! Какого винтовочного? Какой пулей? С какой начальной скоростью? Без абсолютно четких и конкретных ответов на эти вопросы все разглогольствования смысла не имеют.

>Щит сапера показать?

Любопытно было бы поглядеть. С учетом того, как ему из-за этого щита работать и того, что ни у кого из ведущих разработчиков в этой сфере (типа тех же Alle Vanguard и иже с ними) ничего подобного нет. Не иначе опять что-то "не имеющее мировых аналогов" (с)...

>Ну вы как-то то же проигнорировали мой вопрос о своей канторе.

С тем же успехом могу задать вопрос о вашей.

От	AFirsov
К	Лис (09.09.2009 20:13:33)
Дата	10.09.2009 01:24:37

Re: Милейший, вы

>>А нуда-нуда - легче дать ссылку, чем объяснять почему АКМ 5 или 3 класс :-)
>
>Т.е. то, что ссылка на данные руководящего документа (в данном случае ГОСТ Р 50744-95) -- это уже за пределами понимания? И самому поглядеть, каким боеприпасом АКМ попадает под 3, а какм под 5 класс -- не дано.

Угу, один ... хороший человек написал ГОСТ под патрон, который к тому времени уже не производился,
и остальные повторяют 3-й класс это от АКМ. Отлично. Может заодно вспомните и патрон без
сердечника (в ГОСТ будем смотреть?) - там какой класс защиты?

>>А потом народ удивляется: эта пластина пробивается, а эта нет.
>
>Да пусть удивляется! Всех делов -- поглядеть ГОСТ и понять, вот такое оружие, вот такой боеприпас. От этого защищает, от этого -- нет. Если и этого понять не могут -- БЖ явно незачем. Все равно не убьет, ибо мозга нет...

>>Речь изначально шла о максимальной защите - "от 25 кг" - так и есть
>
>Изначально речь шла о 16 кг.

Самый первый пост перечтите. За 16 ухватились Вы, потому что, как пониманию
БЖ весом более 13, тем более 16 кг для Вас "новинка". Если Вам не нравится "старье"
10-летней давности, можно обсудить что-то по-новей, если на них найду паспорта
экспортного облика.

>Теперь, я смотрю, ставки растут. Кстати, относительно крепленя штурмового щита -- я ведь не просто так вас спрашиваю -- вы представляете себе, что это такое, и как оно крепится?

Ну-ну, раскажите, как крепится БЗТ-75С

>>БЖ + штурмовой щит на груди - гарантия, что от винтовочного в упор вы выживете.
>
>Ну хватит уж сказками кормить! Какого винтовочного? Какой пулей? С какой начальной скоростью? Без абсолютно четких и конкретных ответов на эти вопросы все разглогольствования смысла не имеют.

У нас винтовочных патронов ну очень много? Ну и патрон явно не противорекашетирующий

>>Щит сапера показать?
>
>Любопытно было бы поглядеть. С учетом того, как ему из-за этого щита работать и того, что ни у кого из ведущих разработчиков в этой сфере (типа тех же Alle Vanguard и иже с ними) ничего подобного нет.

А работает он из-за него манипулятором.

>Не иначе опять что-то "не имеющее мировых аналогов" (с)...

"О сколько нам открытий чудных..."
Ну да роботы эффектней, "ну хрен с ним что дорого, соберем на тяжелый крейсер по копеечке".

>>Ну вы как-то то же проигнорировали мой вопрос о своей канторе.
>
>С тем же успехом могу задать вопрос о вашей.

Да ладно уж, полагаю, что в Питере не так много фирм по пошиву жилетов.
Прям коспиrация...

Вроде все просто: как следует из первого поста у народа каша из мух (общевойсковых жилетов) и
котлет (штурмовых жилетов для спецподразделений). Одно надо просто отделить от другого и
сказать что для чего нужно и почему. А Вы сразу "16 кг не быва-а-а-ет".

От	Лис
К	AFirsov (10.09.2009 01:24:37)
Дата	10.09.2009 09:25:34

Re: Милейший, вы

>Угу, один ... хороший человек написал ГОСТ под патрон, который к тому времени уже не производился

Чего!? 7,62х39 ПС не производился? Ну, знаете...

>Может заодно вспомните и патрон без сердечника (в ГОСТ будем смотреть?) - там какой класс защиты?

К чему? К АК/АКМ? По ГОСТ не проходит. Стало быть уровень берем тот, где ближайший патрон этого типа указан -- все тот же 3-й (что, впрочем, для стальной брони неплохо было бы проверить, ибо свинец на больших скоростях себя оч-ченно интересно ведет).

>Самый первый пост перечтите. За 16 ухватились Вы, потому что, как пониманию
БЖ весом более 13, тем более 16 кг для Вас "новинка". Если Вам не нравится "старье"
10-летней давности, можно обсудить что-то по-новей, если на них найду паспорта
экспортного облика.

Так ведь и я вас могу к первому вашему посту отправить.

Армейские бронежилеты - вряд ли. Нет смысла, за отсутствием острой необходимости.
Главное, чтоб держал осколки... Держать автоматную пулю в упор - задача ментовских
бронежилетов.

Ваши слова? Вообще весь разговор изначально про армейские и шел. Это вы уже зачем-то потащили всякое разное.

>Ну-ну, раскажите, как крепится БЗТ-75С

А при чем тут этое кургузое убожество? Поглядите лучше как тот же "Вант" носится.

>У нас винтовочных патронов ну очень много?

Для вас это открытие? Ну тогда так, навскидку:
7,62х54 ЛПС
7,62х54 ПП (7Н13)
7,62х54 БП (7Н26)
7,62х54 с пулей Б-32
Плюс ирассирующие, плюс снайперские.

От	Олег...
К	AFirsov (10.09.2009 01:24:37)
Дата	10.09.2009 09:02:27

БТР это тоже бронещит в некотором роде. Он сколько весит? (-)

От	wolfschanze
К	Олег... (10.09.2009 09:02:27)
Дата	10.09.2009 13:32:13

Более того)))

--В 94-м в Таджике БТР броником называли)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Llandaff
К	wolfschanze (10.09.2009 13:32:13)
Дата	10.09.2009 13:58:24

Какая отличная тема для историков-математиков будущего! (-)

От	Skwoznyachok
К	AFirsov (09.09.2009 17:50:50)
Дата	09.09.2009 18:08:43

Что это за имитация композиции от ЖЗЛ-74 на фото? (-)

От	Admiral
К	AFirsov (09.09.2009 10:37:12)
Дата	09.09.2009 11:11:08

Ух ты! сила удара пули от ТТ меньше удара заточкой ? (-)

От	AlexNE
К	Admiral (09.09.2009 11:11:08)
Дата	09.09.2009 13:38:38

пуля и заточка действуют по разному

и бронежилеты делаются разной конструкции.
Некоторые "мягкие" БЖ скрытого ношения хорошо держат пулю, но протыкаются ножами.

От	bedal
К	Admiral (09.09.2009 11:11:08)
Дата	09.09.2009 13:34:19

конечно, меньше. Законы физики не отменишь

пуля не может обладать энергией большей, чем сила отдачи пистолета руке. Легко представить, что при ударе заточкой сила больше, чем противодействие отдаче. Ну и то, что заточка острее, приводит к куда большим давлениям.

От	Koshak
К	bedal (09.09.2009 13:34:19)
Дата	09.09.2009 18:42:28

Перечитываем учебник и перестаем путать кинетическую энергию и импульс :)) (-)

От	bedal
К	Koshak (09.09.2009 18:42:28)
Дата	09.09.2009 22:04:54

не путаю. Просто поленился подробно писать. (-)

От	Banzay
К	Admiral (09.09.2009 11:11:08)
Дата	09.09.2009 12:45:49

Сила может и больше площадь воздействия меньше....

Приветсвую!

т.е. нагрузка на волокно, плюс форма "имеет значение"(с) острие заточки раздвигает волокна, кевлар это все таки ткань. вставка пластин спасает.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Zamir Sovetov
К	Banzay (09.09.2009 12:45:49)
Дата	09.09.2009 18:21:23

Именно так - в милицейских БЖ типа "Кора"

> т.е. нагрузка на волокно, плюс форма "имеет значение"(с) острие заточки раздвигает волокна, кевлар это все таки ткань. вставка пластин спасает.

есть пластина перед сердцем - для задержки пик и компенсации нагрузки от пули. В ИТУшных была ещё вторая пластина - сзади на печень.

От	AFirsov
К	Admiral (09.09.2009 11:11:08)
Дата	09.09.2009 11:19:55

Ух ты! сила...

-У вас, что, бронежилетик, II класс говорите?
Где мой любимый ножичек... У-х-х-х... Дырочка :-)
Специалисты есть в любом деле.
2-3 слоя кевлара порой держат пулю ПМ, а ...дцать слоев порой не держут заточки.

От	Лис
К	AFirsov (09.09.2009 11:19:55)
Дата	09.09.2009 15:58:17

Re: Ух ты!

Слушайте, прекратите сказки рассказывать! В конце концов, форум и сторонние люди читают. Мало ли -- поверит какой идиот. И сдохнет в итоге, что в результате на вашей совести будет. Идите лучше на ганз.ру трендеть. Там таких незамутненных разумов полфорума.

>Где мой любимый ножичек... У-х-х-х... Дырочка :-)

Вы в каком городе живете? Если в Питере, то давайте встретимся. Я вам мягкий пакет по 2 классу притараканю. Так уж и быть, без сталюги. А вы его ножичком попробуете. Будет любопытно поглядеть...

>Специалисты есть в любом деле.

Есть, есть. ТОлько к вам это никаким боком не относится.

>2-3 слоя кевлара порой держат пулю ПМ

Чего!?

>а ...дцать слоев порой не держут заточки.

Так сколько эти ваши ...дцать?

От	Banzay
К	Лис (09.09.2009 15:58:17)
Дата	09.09.2009 16:31:00

...не помнишь как этого парня звали...

Приветсвую!

.. который как-то к нам в артмузее делился впечатлениями от хождения "на дело" в чехле от бронежилета Модуль-3 который он по незнанию принял за бронежилет?

"мне каааца" что твой собеседник из той же "когорты"....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Лис
К	Banzay (09.09.2009 16:31:00)
Дата	09.09.2009 16:43:37

Не, не помню.

А вот повеселить еще могу. По методике испытаний штатные противоосколочные экраны общевойсковых БЖ испытывают штык-ножами 6Х4 и 6Х5. В общем, все прекрасно и удивительно. А потом я как-то любопытства ради взял штатовский штык М7 к М16 и просто рукой, с маху просадил этот самый экран. Причем жилет при том был надет на положенный по методике чурбак, обитый в свою очередь сукном (имитирующим зимнюю форму одежды)...

От	Юрий А.
К	Лис (09.09.2009 16:43:37)
Дата	10.09.2009 09:25:23

Re: Не, не...

От	Лис
К	Юрий А. (10.09.2009 09:25:23)
Дата	10.09.2009 09:32:11

Re: Не, не...

>А 6Х2 и штыком СКС не пробовали?

Нет, не пробовал. Кстати, любопытно, что 6Х4 пробивает преграду лучше, чем 6Х5. У первого небольшой запреградный выход бывает -- но не превышая допустимого, у второго -- нет.

От	Evg
К	Лис (09.09.2009 16:43:37)
Дата	10.09.2009 09:18:40

Re: Не, не...

>А вот повеселить еще могу. По методике испытаний штатные противоосколочные экраны общевойсковых БЖ испытывают штык-ножами 6Х4 и 6Х5. В общем, все прекрасно и удивительно. А потом я как-то любопытства ради взял штатовский штык М7 к М16 и просто рукой, с маху просадил этот самый экран. Причем жилет при том был надет на положенный по методике чурбак, обитый в свою очередь сукном (имитирующим зимнюю форму одежды)...

Пара вопросов.
1. Методика испытаний с помощью отечественных штык-ножей предусматривает удар "просто рукой, с маху", или какое нибудь устройство точно дозирующее силу удара?
2. Для чистоты экспериманта Вы не пробовали аналогично ударить экран отечественным штык-ножом? 8о)

От	Лис
К	Evg (10.09.2009 09:18:40)
Дата	10.09.2009 09:30:47

Re: Не, не...

>1. Методика испытаний с помощью отечественных штык-ножей предусматривает удар "просто рукой, с маху", или какое нибудь устройство точно дозирующее силу удара?

Естественно устройство и, разумеется, с четко заданным усилием. Причем ажник в двух вариантах, имитируя удар "с руки" и удар штуком, закрепленным на оружии. Сейчас не вспомню, какие именно там усилия -- если интересно, могу спросить.

>2. Для чистоты экспериманта Вы не пробовали аналогично ударить экран отечественным штык-ножом? 8о)

Не, не пробовал. Но учитывая, что оно и на установке при максимальном усилии не пробивало...

От	Виктор Крестинин
К	Лис (09.09.2009 16:43:37)
Дата	09.09.2009 18:35:14

А можно дать а)картинки штыков б)твое объяснение "фефекта"(с) Спасибо. (-)

От	СОР
К	Виктор Крестинин (09.09.2009 18:35:14)
Дата	10.09.2009 05:13:38

картинки штыков

M7

http://www.bayonet.lv/ru/articles/USA/i/M7.jpg

http://www.bayonet.lv/ru/articles/USA/i/M7b.jpg

http://www.bayonet.lv/ru/articles/USA/M7.htm

6Х4

http://www.ak-info.ru/devices/shtyki/ussr/11.jpg

6Х5

http://www.ak-info.ru/devices/shtyki/ussr/14.jpg

http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/11-shtyki/16-ussrknives

От	Виктор Крестинин
К	СОР (10.09.2009 05:13:38)
Дата	10.09.2009 09:52:45

Спасибо. Американский более стилетообразен. (-)

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (10.09.2009 09:52:45)
Дата	10.09.2009 10:03:48

Наш тоже стилетообразен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто "тралиционное качество". На военной кафедре, когда мы начали его бросать в доску на полу, товарищ майор надрал уши буквально, после чего объяснил, что сломать его таким макаром - раз плюнуть. Сталь плохая. Ну и заточка на нем была чисто обозначена. Помнится, это был в некотором роде шок - все-таки боевое приспособления для втыкания в человеков, по идее, а в реале дивайс нежный

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (10.09.2009 10:03:48)
Дата	10.09.2009 23:05:35

6Х4 в в тело, в любой одежде входит без проблем.

Думаю проблема не в качестве. Что заказали, то и получили. Покрайней мере с 6Х4.

От	Bevh Vladimir
К	И. Кошкин (10.09.2009 10:03:48)
Дата	10.09.2009 10:53:33

Re: Наш тоже

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>

>И. Кошкин

Конструкция плохая. И сильно помешало конструкторам требование электроизоляции рукоятки штыка – лучше бы разместили кусачки на ножнах, как на ноже разведчика.
Но сама общая концепция советского штык-ножа – великолепна. Мало что так передирали внаглую из нашего военного дизайна как штык нож, который образует кусачки, и который имеет пилку на обухе. И немцы, и британцы и в конце концов американцы отказались от своего дизайна и скопировали наш штык нож в дизайне М-9.
Как всегда у нас - хадумка отличная, а вот исполнение...

От	Mike
К	И. Кошкин (10.09.2009 10:03:48)
Дата	10.09.2009 10:11:19

Re: Наш тоже

"Раз на рождество он спятил:купил роте целый воз кокосовых орехов, и с тех пор я знаю, как ломки штыки. Полроты переломало штыки об эти орехи..." (с)Я. Гашек

С уважением, Mike.

От	Виктор Крестинин
К	Mike (10.09.2009 10:11:19)
Дата	10.09.2009 10:19:34

Опередил! (-)

От	Василий Фофанов
К	Лис (09.09.2009 16:43:37)
Дата	09.09.2009 17:31:12

Re: Не, не...

>А вот повеселить еще могу. По методике испытаний штатные противоосколочные экраны общевойсковых БЖ испытывают штык-ножами 6Х4 и 6Х5. В общем, все прекрасно и удивительно. А потом я как-то любопытства ради взял штатовский штык М7 к М16 и просто рукой, с маху просадил этот самый экран. Причем жилет при том был надет на положенный по методике чурбак, обитый в свою очередь сукном (имитирующим зимнюю форму одежды)...

Нда... что-то это мне напоминает... во:

Комплекс оптико-электронного подавления “Штора” не обеспечивает реагирование на излучение лазерного дальномера зарубежных танков типа "Леопард-1А5", "Леопард-2А5", М-60АЗ. Срабатывание комплекса “Штора” происходило только при облучении с танка Т-84 (Украина), аналогичное срабатывание происходило и у системы, установленной на танке Т-84.

У нас что, вообще вся оборонка пригодно только для борьбы сама с собой?! :((((

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Лис
К	Василий Фофанов (09.09.2009 17:31:12)
Дата	09.09.2009 17:47:22

Re: Не, не...

>У нас что, вообще вся оборонка пригодно только для борьбы сама с собой?! :((((

Ну, в части бронезащиты не у нас одних. Поглядите иховый NIJ -- там тоже ни слова ни об одном нашем боеприпасе...

От	марат
К	Лис (09.09.2009 17:47:22)
Дата	09.09.2009 18:16:03

Re: Не, не...

>>У нас что, вообще вся оборонка пригодно только для борьбы сама с собой?! :((((
>
>Ну, в части бронезащиты не у нас одних. Поглядите иховый NIJ -- там тоже ни слова ни об одном нашем боеприпасе...
Здраствуйте!
теперь понятно почему все страны стремятся продать свое оружие другим - уж с ним бороться умеют точно.
марат

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (09.09.2009 17:31:12)
Дата	09.09.2009 17:44:25

Бывают и обратные примеры

Устройство "Липа" (устанавливаемое на вертолетах) было разработано для противодействия ПЗРК "Рэд ай" (насколько помню конспекты лекций, уводящую помеху оно ставит). В ходе второй чеченской войны выяснилось что для ИК ГСН ПЗРК "Игла" данный девайс работает не помехопостановщиком, а натурально маячком (собствеенно разобрались не сразу, а только после известного случая со сбитием Ми-26). "Липу" экстренно модернизировали и регулярные потери вертолетов от ПЗРК вроде как прекратились.

От	Андрей Платонов
К	Лейтенант (09.09.2009 17:44:25)
Дата	11.09.2009 12:55:16

Re: Бывают и...

>Устройство "Липа" (устанавливаемое на вертолетах) было разработано для противодействия ПЗРК "Рэд ай" (насколько помню конспекты лекций, уводящую помеху оно ставит). В ходе второй чеченской войны выяснилось что для ИК ГСН ПЗРК "Игла" данный девайс работает не помехопостановщиком, а натурально маячком (собствеенно разобрались не сразу, а только после известного случая со сбитием Ми-26). "Липу" экстренно модернизировали и регулярные потери вертолетов от ПЗРК вроде как прекратились.

По журнальным публикациям этот эффект отловили до чеченских событий, как бы еще не в Афгане.

От	Лис
К	Лейтенант (09.09.2009 17:44:25)
Дата	09.09.2009 17:52:03

Re: Бывают и...

>"Липу" экстренно модернизировали и регулярные потери вертолетов от ПЗРК вроде как прекратились.

Да просто "Иглы" у чехов кончились.

От	Лейтенант
К	Лис (09.09.2009 17:52:03)
Дата	09.09.2009 17:54:43

Тоже не исключено

Однако сбитие вертолетов с помощью именно ПЗРК прекратилось как-то очень резко и совсем.

От	Banzay
К	Лис (09.09.2009 16:43:37)
Дата	09.09.2009 16:56:29

Монолог А.Райкина про костюм помнишь?

Приветсвую!

где ножницы которые рвут и не режут из стали которая броню прошибает на жутком расстоянии?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Лис
К	Banzay (09.09.2009 16:56:29)
Дата	09.09.2009 17:30:07

? (-)

От	Koshak
К	AFirsov (09.09.2009 11:19:55)
Дата	09.09.2009 14:10:44

Заточка ака шило раздвигает волокна кевларовой ткани, в толичие от... (-)

От	Kazak
К	AFirsov (09.09.2009 11:19:55)
Дата	09.09.2009 11:27:33

Заточку действительно может не удержать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну так "не дай себя ударить"(с)
Это легше чем пули на лету отбивать:)

Извините, если чем обидел.

От	bagrus
К	AFirsov (09.09.2009 09:21:03)
Дата	09.09.2009 09:34:06

Скажите, а вы не Коля02? (-)

От	AFirsov
К	bagrus (09.09.2009 09:34:06)
Дата	09.09.2009 10:31:07

Re: Скажите, а...

Нет, я Джуниор

От	Skwoznyachok
К	AlexNE (09.09.2009 03:24:05)
Дата	09.09.2009 04:15:18

Кое на что отвечу, а остальное Лис лучше объяснит.

>"В большинстве случаев армейский бронежилет держит попадание автоматной пули калибра пять сорок пять.

Зависит от комплектации пластинами. Можно набить так, что и ПКМ в упор выдержит (недолго, но все же). Выдержит ли носитель жилетки?

>Носить бронежилет имеет смысл только в том случае, если носишь его постоянно.
Святая правда. Через месяц его просто перестаешь замечать, а по первости мышицы начинают болеть в таких местах, где ты вообще не подозревал, что мышцы есть.

>Но дело в том, что таская на себе эту шестнадцатикиллограмовую броню, ты теряешь скорость."
Ну, пуд - это надо очень сильно современный броник пластинами набить. Боевой вариант, мне кажется, килограммов 8, с дифференцированной защитой.

>"Автомат Калашникова с близкого расстояния пробивает кирпичную стену толщиной более полуметра. Автомат Калашникова модернизированный - рельсу, если в упор и бронебойной. Пуля правда, остается на этой стороне, но при попадании в грудину хватит и того"

Не пробивает АКМ рельсу, даже бронебойной. Шейку пробивает с вероятностью 50%, а саму рельсу - нет. И мосинка не пробивает. Броник конструируется так, чтобы большую чась энергии пули взял на себя подпор жилета и, на крайняк, разрушающаяся пластина бронекомпозиции. При этом удар распределяется по площади на всю пластину, так что пару пуль без особых повреждении боец выдержит. Есть специальные тесты на запреградное действие, ни один, скажем, штатовский жилет им не соответствует.

>"О том, как пуля, пробив грудные пластины, теряет энергию и спинные пластины пробить уже не может, но может отрикошетить обратно в тело, а там еще раз и еще..."

Скорее уж попала в пройму б/ж. Пуля и бронепластины не резиновые и скакать туда-сюда не дадут.

>"Хорошие бронежилеты уже защищают, но весят они начиная от двадцати четырех киллограм и выше - до тридцати шести."

Это товарищъ погорячился. 36 кг - это противовзрывной костюм типа "Воина" в неполной комплектации...
" А еще говорят, что выдумали новый сплав - броня с резиной. Снаряд при попадании отскакивает, как мячик? Как ты думаешь, врут?" (С)

>Речь идет о второй Чеченской.
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Siberiаn
К	Skwoznyachok (09.09.2009 04:15:18)
Дата	09.09.2009 14:46:49

что такое для ВОИНа 36 кг? Тьфу..

>Это товарищъ погорячился. 36 кг - это противовзрывной костюм типа "Воина" в неполной комплектации...

это что половинная комплектация?))) Он же весит больше 60 кг

Siberian