ВИФ2 NE : Ветка : А по-моему, это кинематограф в последние 20 летстал отдушиной для ущербных людей (-)

От	Добрыня
К	Siberiаn
Дата	14.09.2009 16:49:20
Рубрики	Танки; Искусство и творчество;

А по-моему, это кинематограф в последние 20 летстал отдушиной для ущербных людей (-)

От	В. Кашин
К	Добрыня (14.09.2009 16:49:20)
Дата	14.09.2009 16:54:39

Это не так. Просто на данном этапе снимать нормальные

Добрый день!
исторические фильмы в России невозможно в принципе. И не будет возможно еще 1-2 поколения. Ибо никакой более-менее взвешенной оценки своей истории российское общество сейчас дать не может в принципе. Нормальные неисторические и невоенные фильмы (комедии, про любовь и вседела) вполне себе снимаются.
С уважением, Василий Кашин

От	Георгий
К	В. Кашин (14.09.2009 16:54:39)
Дата	14.09.2009 18:18:51

А что Вы скажете о предыдущей эпохе?

> исторические фильмы в России невозможно в принципе. И не будет возможно еще 1-2 поколения. Ибо никакой более-менее взвешенной оценки своей истории российское общество сейчас дать не может в принципе.

Ведь говорят, что "гражданская война не прекращалась ни на минуту" (стало быть, единодушия не было) и что вообще критерии для ТЕХ фильмов задавало не общество, а ЦК партии :-))))

>Нормальные неисторические и невоенные фильмы (комедии, про любовь и вседела) вполне себе снимаются.

Ну, у меня, честно говоря, другое мнение. И большинство этих фильмов тоже весьма и весьма "хромает"...
Такое впечатление, что своего "царя в голове" (т. е. умения отбирать непошлости из общего вороха наработок) в отсутствие худсовета у большинства "творцов" нет.

Наконец, тут уже правильно сказали: как раз у создателей нынешних исторических фильмов почти что полный консенсус в отношении "правды", "как все было". По этой-то причине только дрожишь: а вдруг кто-то вспомнит еще об одной "неохваченной" теме и возьмется за нее...

От	Добрыня
К	В. Кашин (14.09.2009 16:54:39)
Дата	14.09.2009 17:05:54

Исторические? Вообще нормальных фильмов не снимают.

Приветствую!
Приличные фильмы, выпущенные за 20 лет, можно пересчитать по пальцам одной руки. Всё остальное - поток чудовищной, бездарной, дешёвой халтуры.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Юрий А.
К	Добрыня (14.09.2009 17:05:54)
Дата	15.09.2009 08:55:49

На историческую тематику нашим режиссерам нужно снимать исключительно порно.

Тогда все встанет на свои места. Режиссеры удовлетворят свою жажду костюмерно-исторического антуража. А все будут знать, что это порнография, а не историческое кино, и перестанут ломать копья.

От	alex63
К	Добрыня (14.09.2009 17:05:54)
Дата	14.09.2009 17:24:51

Re: Не согласен

>Приветствую!
>Приличные фильмы, выпущенные за 20 лет, можно пересчитать по пальцам одной руки. Всё остальное - поток чудовищной, бездарной, дешёвой халтуры.
>С уважением, Д..
"Сильнее огня" вполне приличный современный фильм о ВОВ.

>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С Дону выдачи нету

От	Добрыня
К	alex63 (14.09.2009 17:24:51)
Дата	14.09.2009 17:34:33

Ну хорошо, по пальцам двух рук (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Добрыня (14.09.2009 17:34:33)
Дата	14.09.2009 23:54:58

Re: Ну а на Западе по скольким пальчам счесть можно?

Ave!
Не оправдывая наших киношников - шедевры не каждый год появляются.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Добрыня
К	Геннадий Нечаев (14.09.2009 23:54:58)
Дата	15.09.2009 00:28:30

Да речь не про шедевры - а просто про крепкие нормальные фильмы

Приветствую!
На западе с этим пока нормально - в отличие от наших, эээ, нетрадиционно видящих, оккупировавших кино.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	negeral
К	alex63 (14.09.2009 17:24:51)
Дата	14.09.2009 17:30:54

Зкаска

Приветствую
поскольку зкаска про войну - то вредна.
Счастливо, Олег

От	alex63
К	negeral (14.09.2009 17:30:54)
Дата	14.09.2009 17:34:55

На всех не угодишь :) (-)

От	negeral
К	alex63 (14.09.2009 17:34:55)
Дата	14.09.2009 17:40:08

согласен

Приветствую
но ведь объективно - есть чем гордиться и есть о чём снять.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (14.09.2009 16:54:39)
Дата	14.09.2009 17:05:11

Это неправда

> исторические фильмы в России невозможно в принципе. И не будет возможно еще 1-2 поколения. Ибо никакой более-менее взвешенной оценки своей истории российское общество сейчас дать не может в принципе.

"Взвешеная оценка своей истории" тут абсолютно не причем.
Этот тезис вообще относится главным образом к событиям 20 века, которыми история не исчерпывается.

Речь идет о том, чтобы снимать кино не в соответсвии с комплексами и наркотическим бредом вчерашних клипмейкеров, а в соответсвии с точкой зрения исторической науки на события.
И раскрывать образы в соответсвии с реалиями изображаемой эпохи, а не "играя самих себя" или персонажей из скетч-шоу.

А снимают клюкву.
С парусными танками, казаками-канальями, и романтическими героинями за 150 долларов с аналом.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (14.09.2009 17:05:11)
Дата	14.09.2009 17:19:14

Re: Это неправда

Добрый день!
>> исторические фильмы в России невозможно в принципе. И не будет возможно еще 1-2 поколения. Ибо никакой более-менее взвешенной оценки своей истории российское общество сейчас дать не может в принципе.
>
>"Взвешеная оценка своей истории" тут абсолютно не причем.
При чем. Если у Вас нет никакого видения ситуации в целом, у Вас ничего не получится. Чтобы какое-то целостное и разумное видение пришло в кинематограф - оно должно хотя бы существовать.
>Этот тезис вообще относится главным образом к событиям 20 века, которыми история не исчерпывается.
Он относится ко всей истории. Потому что оценка советского периода намертво увязана с оценкой предвоенного периода и дальше тянется все остальное.
>Речь идет о том, чтобы снимать кино не в соответсвии с комплексами и наркотическим бредом вчерашних клипмейкеров,
В том то и дело, что искусство, как правило и отражает весь тот "бред", который варится в башке того или иного писателя-художника. Включая его "комплексы", личные особенности мировоззрения и т.п. Иначе это не искусство, а бухгалтерский учет.
>а в соответсвии с точкой зрения исторической науки на события.
Историческая наука в данном случае способна удовлетворительно ответить на вопрос о форме подбашенных коробок и бронепробиваемости ПТРД. Чтобы снять фильм (или написать книгу) простого знания исторических фактов - недостаточно.
Надо иметь четкое представление о том, кем были описываемые люди, каков был мир, в котором они жили, какова была страна в которой они жили и почему получилось так, как получилось. Исходя совсем не из столбцов с цифрами, а из совсем других категорий. Такого представления в обществе - нет.
>И раскрывать образы в соответсвии с реалиями изображаемой эпохи, а не "играя самих себя" или персонажей из скетч-шоу.
Вот-вот, поговорите с людьми, что это была за эпоха и на 6 людей встретите 7 мнений, даже на этом форуме. Чего в таком случае ждать от киношников?
>А снимают клюкву.
>С парусными танками, казаками-канальями, и романтическими героинями за 150 долларов с аналом.
Парусные танки и казаки-канальи и являются следствием каши в голове.
С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	В. Кашин (14.09.2009 17:19:14)
Дата	14.09.2009 18:04:55

Re: Это неправда

> Вот-вот, поговорите с людьми, что это была за эпоха и на 6 людей встретите 7 мнений, даже на этом форуме. Чего в таком случае ждать от киношников?

Ну у киношников мнение-то как раз одно (ГУЛАГ-Штрафбат-Голодомор).

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (14.09.2009 18:04:55)
Дата	14.09.2009 19:16:55

"Те времена былинные, когла срока огромные..." не сегодня написано (+)

Доброе время суток!
Нравится это или нет, но "Гулаг-штрафбат-голодомор" в народной памяти в отношении 30х-40х в целом закреплено не менее чётко, чем "трупами завалили" в отношении ВОВ.
Вообще если пообщаться с людьми, далёкими от ВИФа, на любые сколь бы то нибыло мыслимые темы (от военной истории до НЛО) - поражаешься, какая в головах каша. Жуткая смесь ещё советского времени легенд и слухов с жаренными "фактами" из телеящика. Поэтому и кино такое. Та фигня, которую снимают современные кинематографисты - как не странно, достаточно чётко отражает ту фигню, которую ожидает увидеть аудитория.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Лейтенант (14.09.2009 18:04:55)
Дата	14.09.2009 19:02:37

Re: Это неправда

Добрый день!
>> Вот-вот, поговорите с людьми, что это была за эпоха и на 6 людей встретите 7 мнений, даже на этом форуме. Чего в таком случае ждать от киношников?
>
>Ну у киношников мнение-то как раз одно (ГУЛАГ-Штрафбат-Голодомор).
Почему же, у них это совмещается и с попытками пропаганды патриотизма, столь же криворукими. Примеры вполне известны.
С уважением, Василий Кашин

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (14.09.2009 17:05:11)
Дата	14.09.2009 17:06:14

Я полагаю, тов. Кашин все-таки пойдет на крео... (-)

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (14.09.2009 17:06:14)
Дата	14.09.2009 17:37:26

Я сначала у Вас разрешения спрошу, дружище (-)

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (14.09.2009 17:37:26)
Дата	14.09.2009 20:09:10

Не-не-не, мы просто думаем - не выслать ли ложку заранее... (-)

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (14.09.2009 20:09:10)
Дата	14.09.2009 20:35:51

Заранее мечтаете об ответном подарке - миске? (-)

От	negeral
К	В. Кашин (14.09.2009 16:54:39)
Дата	14.09.2009 16:55:49

Нельзя ли назвать хоть один

Приветствую

а то на ум ничего не приходит.
Счастливо, Олег

От	ttt2
К	negeral (14.09.2009 16:55:49)
Дата	15.09.2009 08:25:38

Лейтенант Суворов

Вполне нормальный фильм о лете 1941 ВОВ

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 16:55:49)
Дата	14.09.2009 17:08:10

Re: Нельзя ли...

"Здравствуйте, я ваша крыша" -- хорошая, а главное смешная комедия
"В Париж" -- фильм о том как обычные работяга с сыном стали грабителями. 60-е года. Драма. Неплохой.
"Хоттабыч" -- комедия. Нормальная.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:08:10)
Дата	14.09.2009 17:09:44

Из сказанного смотрел

Приветствую
Вашу крышу - не понравилось. Представления о труде бизнесмена ноль, отсюда и сняли хз что.

Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 17:09:44)
Дата	14.09.2009 17:12:40

Re: Из сказанного...

>Вашу крышу - не понравилось. Представления о труде бизнесмена ноль, отсюда и сняли хз что.

Это же комедия абсурда. При чем тут труд бизнесмена?

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:12:40)
Дата	14.09.2009 17:26:51

Ну этак много чего оправдать можно

Приветствую
а по сути, комерс как всегда козёл, нарик и дурень, которому везёт время от времени.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 17:26:51)
Дата	14.09.2009 17:29:32

Re: Ну этак...

>а по сути, комерс как всегда козёл, нарик и дурень, которому везёт время от времени.

Классовая ненависть? :)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:29:32)
Дата	14.09.2009 17:32:08

Вероятно...

Приветствую
а по жизни обидно. Человек рабочие места создаёт этим уже должно быть всё сказано, а его всё дерьмом мажут.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 17:32:08)
Дата	14.09.2009 17:34:31

Re: Вероятно...

>Человек рабочие места создаёт этим уже должно быть всё сказано,

Тут намедниуже было одно дристалище, по поводу благодетелей-капиталистов. Не стоит начинать по новой.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:34:31)
Дата	14.09.2009 17:39:26

Дайте ссылочку

Приветствую
а то как-то без меня прошло.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 17:39:26)
Дата	14.09.2009 17:46:37

Re: Дайте ссылочку

>Приветствую
>а то как-то без меня прошло.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1763/1763591.htm

И добавлю свои 5 коп. Безотносительно лично ваших намерений и достижений, рассказывать что вы облагадетельствовали рабочими местами людей, которые в предыдущей экономической формации в принципе не знали что такое безработица бессмысленно. Сравнение всегда будет не в вашу пользу.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:46:37)
Дата	14.09.2009 18:23:54

Во они митинг завернули

Приветствую
я продолжать не буду, там мало правды от одного человека и мешок лозунгов и фразёрства от людей, которые того, о чём пытаются говорить даже не нюхали
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 17:46:37)
Дата	14.09.2009 18:12:03

До кучи, они не знали

Приветствую
что такое достойная оплата их труда - это я Вам как фрезеровщик 4 разряда говорю.
Счастливо, Олег

От	Геннадий Нечаев
К	negeral (14.09.2009 18:12:03)
Дата	14.09.2009 23:31:46

Re: Кто не знал, а кто и знал.

Ave!
>Приветствую
>что такое достойная оплата их труда - это я Вам как фрезеровщик 4 разряда говорю.

Это я вам как радиомонтажник 5-го разряда говорю, позже - инженер 20ой категории.

>Счастливо, Олег
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Георгий
К	negeral (14.09.2009 18:12:03)
Дата	14.09.2009 19:03:59

Говоря об оплате труда, не следует забывать и о том, что...

>Приветствую
>что такое достойная оплата их труда - это я Вам как фрезеровщик 4 разряда говорю.
>Счастливо, Олег

... деньги сейчас и деньги в СССР - разные вещи. С принципиально разной "покупательной (или обменной) способностью".

А вот заняться бы вопросом: а где, В КАКОЙ стране СЕЙЧАС снимают хорошие исторические фильмы? И если снимают - то почему?

От	negeral
К	Георгий (14.09.2009 19:03:59)
Дата	14.09.2009 19:06:51

При цели государства оболванить население

Приветствую
нигде.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:06:51)
Дата	14.09.2009 19:08:35

Что не мешает снимать отличное историческое кино китайцам и южнокорейцам. (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:08:35)
Дата	14.09.2009 19:15:06

То же самое оболванивание.

Приветствую
Оно ведь происходит независимо от того, какая идеология проповедуется. В чём колоссальный плюс СССР, так в том, что он пытался вырастить людей гордых, но люди предпочли отвратительного качества импортную колбасу.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:15:06)
Дата	14.09.2009 19:28:03

Назовете фильм который не оболванивает? ну хоть один! (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:28:03)
Дата	14.09.2009 19:31:56

Вряд ли

Приветствую
это ещё Ленин подметил, а он был одним из величайших философов. Статью партийная организация и партийная литература помните?
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:31:56)
Дата	14.09.2009 19:39:01

Тогда о чем вопрос? На этом глобусе других фильмов у нас для вас нет :) (-)

От	объект 925
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:39:01)
Дата	14.09.2009 20:31:11

Офф. Полет над гнездом кукушки, не то? (-)

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:12:03)
Дата	14.09.2009 18:24:45

Re: До кучи,...

>что такое достойная оплата их труда - это я Вам как фрезеровщик 4 разряда говорю.

это глубоко ваша проблема. У меня перед глазами другие примеры были и много. кто хотел -- зарабатывал

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:24:45)
Дата	14.09.2009 18:27:20

Немного не так

Приветствую
зарабатывали безусловно, но не в 20 и не в 25 и даже не в 30, так, где-то за 40 годами. Не берём офицеров - отдельная каста. Не берём шахтёров - тоже отдельная каста, при этом, и тем и другим много платили справедливо, но что касается обычного работяги за станком, то я не упомню такого, чтобы зарабатывал более 400 рублей в месяц.
Счастливо, Олег

От	Мертник С.
К	negeral (14.09.2009 18:27:20)
Дата	15.09.2009 06:58:01

Мой брат в 22 года зарабатывал до 500 руб в месяц.

САС!!!

Занимался ремонтом телевизоров, радиоприемников и т.п. техники. Это белая зарплата в госмастерской.

Мы вернемся

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:27:20)
Дата	14.09.2009 18:30:57

Re: Немного не...

то я не упомню такого, чтобы зарабатывал более 400 рублей в месяц.

А я упомню. Работал на каникулах в сборочной бригаде на насосном заводе. средняя зарплата члена бригады 500-600 руб. 86 год. Проходил практику на маленьком заводе ОЦМ. Видел рабочих которым в квартал выплачивали по 3-4 тыс рублей. Конечно приходилось терпеть недостатки "глой зоны", но уж за такие деньги все спокойно ходили голышем через посты охраны.

От	Геннадий Нечаев
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:30:57)
Дата	14.09.2009 23:36:38

Re: Немного не...

Ave!
>то я не упомню такого, чтобы зарабатывал более 400 рублей в месяц.

>Видел рабочих которым в квартал выплачивали по 3-4 тыс рублей. Конечно приходилось терпеть недостатки "глой зоны", но уж за такие деньги все спокойно ходили голышем через посты охраны.

Я таких тоже видал, хоть сам в квартал более 1200 не получал ниразу, обычно меньше, но два оклада это как минимум.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:30:57)
Дата	14.09.2009 18:33:39

А Вы возьмите обычный завод

Приветствую
каковых было большинство и каковые производили не менее важную продукцию для народного хозяйства
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:33:39)
Дата	14.09.2009 18:35:45

И как это противоречит тезису -- кто хотел, тот зарабатывал?

А это я вам еше не рассказал про коммунизм в ЗаТО или сколько стоила заметка в 50 строк в газете в советское время :)

От	Андрей Платонов
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:35:45)
Дата	14.09.2009 18:41:25

Вы хотите сказать, что кто работал на 120-250 рублей, зарабатывать не хотели?

Или что все учителя/врачи/м.н.с/далее везде должны были стройными колоннами двинуть в армию/оборонные заводы/Коайний Север и т.п. за длинным рублем?

От	Андрей Чистяков
К	Андрей Платонов (14.09.2009 18:41:25)
Дата	14.09.2009 18:52:07

Если всю жизнь сидели на этой зарплате -- то не хотели. (+)

Здравствуйте,

В этом, кстати, я ничего зазорного не вижу.

А вот те, кто хотел -- "делали карьеру", переходили на другое место работы, учились, подрабатывали и т.д., т.е. занимались тем, чем занимались вместе с ними десятки миллионов граждан, как "второго", так "первого мира".

>Или что все учителя/врачи/м.н.с/далее везде должны были стройными колоннами двинуть в армию/оборонные заводы/Коайний Север и т.п. за длинным рублем?

В "шабашки" на Север народ из Москвы с заводов ездил, например. Кому это было проще и понятнее, чем учиться/переезжать, и было не в лом в законный отпуск не отдыхать, а подзаработать. Не скажу, что это жутко нормально, но было вполне возможно и распространено.

Всего хорошего, Андрей.

От	Геннадий Нечаев
К	Андрей Чистяков (14.09.2009 18:52:07)
Дата	14.09.2009 23:46:36

Re: Если всю...

Ave!
>Здравствуйте,

>В этом, кстати, я ничего зазорного не вижу.

>А вот те, кто хотел -- "делали карьеру", переходили на другое место работы, учились, подрабатывали и т.д., т.е. занимались тем, чем занимались вместе с ними десятки миллионов граждан, как "второго", так "первого мира".

Так этим и сейчас большинство занимается. И это - нормально.

>Всего хорошего, Андрей.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Андрей Чистяков
К	Геннадий Нечаев (14.09.2009 23:46:36)
Дата	15.09.2009 01:00:39

"Сейчас" как бы не обсуждается. Обсуждалось "тогда", "когда всё было иначе". (-)

От	Лейтенант
К	Андрей Чистяков (14.09.2009 18:52:07)
Дата	14.09.2009 19:05:32

Есть ньансы

Инженеров, например рабочими отделы кадров, как правило, брать отказывались. Вероятно не все и не всегда но явление имело место быть. Вообще работу с хорошей зарплатой и вменяемыми условиями труда нужно было "устраиваться" (как и сейчас), то есть "с улицы" брали далеко не всегда и не всех. Разумеется при очень большой желании и/или хороших "социальных навыках" все было можно, ну так оно и сейчас "все можно".

От	Геннадий Нечаев
К	Лейтенант (14.09.2009 19:05:32)
Дата	14.09.2009 23:48:30

Re: Есть ньансы

Ave!
>Инженеров, например рабочими отделы кадров, как правило, брать отказывались. Вероятно не все и не всегда но явление имело место быть.

Имело. Я как инженером стал - умолял меня на рабочей должности оставить - как не странно, зарплата рабочего с высоким разрядом была выше, чем инженера 3-ей категории. Минсредмаш, кстати.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (14.09.2009 23:48:30)
Дата	15.09.2009 00:25:40

Re: Есть ньансы

Скажу как гуманитарий

>Имело. Я как инженером стал - умолял меня на рабочей должности оставить - как не странно, зарплата рабочего с высоким разрядом была выше, чем инженера 3-ей категории. Минсредмаш, кстати.
Тоже новость :-0
Когда я переходил в РГБ из хранения (где образования не требовалось) в каталог (где нужен был диплом) - сразу потерял треть зарплаты.

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением

От	negeral
К	Лейтенант (14.09.2009 19:05:32)
Дата	14.09.2009 19:13:23

+ 10

Приветствую
"А нет ли среди женихов мясника"?
"Ну не такая уж ваша Софочка и красавица".
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (14.09.2009 19:05:32)
Дата	14.09.2009 19:12:28

Re: Есть ньансы

>Вообще работу с хорошей зарплатой и вменяемыми условиями труда нужно было "устраиваться"

Дык ведь там работать надо было. А "обычные фрезировщики 4 разряда", не в обиду будет сказано, любили КЗОТом размахивать, когда им говорили, что нужно работать сверхурочно или аврально или нести материальную ответственность...

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:12:28)
Дата	14.09.2009 19:17:28

Щязз

Приветствую
они этого КЗОТа в глаза не видели и пахали сверхурочно как милые безо всякой оплаты.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:17:28)
Дата	14.09.2009 19:19:24

Это вы сказски рассказываете.

>они этого КЗОТа в глаза не видели и пахали сверхурочно как милые безо всякой оплаты.

Щась! Разбежались...

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:19:24)
Дата	14.09.2009 19:22:03

Сам пахал

Приветствую
так что никаких сказок.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:22:03)
Дата	14.09.2009 19:26:59

Сказочник...

Сколько стоят сверхурочные и сколько авральные каждый работяга знал лучше чем цену винно-водочного отдела :) Я уж молчу про то что традиция пинать баклуши в рабочее время и работать в сверхурочное, она еще с конца 20-х годов идет...

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:26:59)
Дата	14.09.2009 19:29:41

Вам просто повезло с коллегами

Приветствую
у меня таких не было ни на кругозоре, ни на НИИАПе до армии.
Счастливо, Олег

От	Skwoznyachok
К	negeral (14.09.2009 19:29:41)
Дата	14.09.2009 20:49:06

Это не тот НИИАП, что возле "Калужской"? (-)

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:29:41)
Дата	14.09.2009 19:36:42

Что-то мне везет и везет. Где бы не работал или подрабатывал, все люди грамотные

попадались :) А еще в институте КЗОТ мы изучали -- видать специально, чтобы потом бедных работяг дурить :)

От	Андрей Чистяков
К	negeral (14.09.2009 19:17:28)
Дата	14.09.2009 19:19:13

А где такой "бессловесный народец" был, не подскажите ? Интересно. (-)

От	negeral
К	Андрей Чистяков (14.09.2009 19:19:13)
Дата	14.09.2009 19:21:36

МЗИ Кругозор

Приветствую
91 год. А ещё часть зарплаты платили нахрен ненужным товаром полученным по бартеру.
Счастливо, Олег

От	Андрей Чистяков
К	negeral (14.09.2009 19:21:36)
Дата	14.09.2009 19:26:54

:-) Понятно. Без обид. Офф-топик (бессмысленный) закругляю. :-) (-)

От	Alex Medvedev
К	Андрей Платонов (14.09.2009 18:41:25)
Дата	14.09.2009 18:49:21

Да. Те зарплаты что я озвучил просто так за хождение на работу не давали

Человек на зонной плавке редкозема стоимостью под миллион увы и ах, был более ценным и ответственным работником, чем фрезировщик 4 разряда.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:49:21)
Дата	14.09.2009 18:52:59

только большинство было токарями, фрезеровщиками и слесарями

Приветствую
на самых обычных заводах. Я, например, делал запчасти для прессавтоматов, которые потом клепали самых обычных кукол для детишек.
Счастливо, Олег

От	Андрей Чистяков
К	negeral (14.09.2009 18:52:59)
Дата	14.09.2009 18:58:07

Все с чего-то начинают. Как и в капиталистическом "сегодня". (+)

Здравствуйте,

Ненашедшие (пока) работу "по профилю" вчерашние студенты тут вот вовсю кассирами работают. И не требуют немедленной зарплаты в тысячах евро.

Всего хорошего, Андрей.

От	Геннадий Нечаев
К	Андрей Чистяков (14.09.2009 18:58:07)
Дата	14.09.2009 23:43:23

Re: Еща как требуют! дети индиго, блин....

Ave!
>Здравствуйте,

>Ненашедшие (пока) работу "по профилю" вчерашние студенты тут вот вовсю кассирами работают. И не требуют немедленной зарплаты в тысячах евро.

Я вон регулярно нанимаю на двух работах. В результате, например, из 20 переводчиков в отделе - 28 старше 30-ти (некоторве - много старше). Бо молодежь - ниже плинтуса, а запросв нереальные. А потом они песни поют, что нет для них работы.

>Всего хорошего, Андрей.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Геннадий Нечаев
К	Геннадий Нечаев (14.09.2009 23:43:23)
Дата	14.09.2009 23:44:00

Re: Еща как...

Ave!
>Ave!
>>Здравствуйте,
>
>>Ненашедшие (пока) работу "по профилю" вчерашние студенты тут вот вовсю кассирами работают. И не требуют немедленной зарплаты в тысячах евро.
>
>Я вон регулярно нанимаю на двух работах. В результате, например, из 20 переводчиков в отделе - 28 старше 30-ти (некоторве - много старше). Бо молодежь - ниже плинтуса, а запросв нереальные. А потом они песни поют, что нет для них работы.

18, естественно, пардон - очепятка.

>>Всего хорошего, Андрей.
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	negeral
К	Андрей Чистяков (14.09.2009 18:58:07)
Дата	14.09.2009 19:03:57

увы

Приветствую
требуют. Приходит выпускник ВУЗа, которого я юристом с натяжкой назвать не могу и требует не менее полутора тысяч тех самых дензнаков.
Счастливо, Олег

От	Юрий А.
К	negeral (14.09.2009 19:03:57)
Дата	14.09.2009 20:23:52

Re: увы

>требуют. Приходит выпускник ВУЗа, которого я юристом с натяжкой назвать не могу и требует не менее полутора тысяч тех самых дензнаков.

не требуют. Хотят, запрашивают, называю свою цену. Как хотите это определите, но не требуют. Да, сильно завышенная самооценка у вчерашних студентов, с достаточно посредственным образованием, и без какого либо опыта имеет место быть. Но как они с Вас, частного бизнесмена могут что-то требовать? :)

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:03:57)
Дата	14.09.2009 19:07:31

Ну так он как вы тоже уверен, что научился зарабатывать. :) (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:07:31)
Дата	14.09.2009 19:12:11

Нет

Приветствую
он и не скрывает, что я ему должен по факту окончания им ВУЗа, безотносительно результата его труда.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:12:11)
Дата	14.09.2009 19:18:22

Ну он то САМ уверен, что научился.

Он же денег за учебу заплатил! Это же гарантия, что теперь он их отобьет!

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:18:22)
Дата	14.09.2009 19:20:01

Тогда надо в госчиновники

Приветствую
ещё немножко денег за должность и наверняка отобьёт. В бизнесе работают.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:20:01)
Дата	14.09.2009 19:24:44

Вот видите -- все у вас плохие, один вы хороший.

а в реальной жизни так не бывает.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:24:44)
Дата	14.09.2009 19:28:16

А что, в России остался единственный бизнесмен?

Приветствую
потом, я вроде как на личности не переходил, ибо это самая бесполезная форма дискуссии хороший - плохой ...
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:28:16)
Дата	14.09.2009 19:34:06

А вы готовы расписаться за всех бизнесменов?

>потом, я вроде как на личности не переходил,

Так вы сами себя обосбоили от всей страны. И рабочие у вас неблагодарные сволочи только и ходящие в кассу. И выпусники у вас неумехи, желающие денег на много больше, чем вы из оцениваете и чиновники у вас все сплошь поголовно вороватые сволочи. Вот и получается, что, то ли вы один в стране святой, то ли еще страннее: в стране каста святых образовалась - бизнесмены - от чьего лица вы выступаете.

От	Администрация (Skwoznyachok)
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:34:06)
Дата	14.09.2009 20:51:09

Митинг прекращаем.... (-)

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:52:59)
Дата	14.09.2009 18:55:54

Так вас обижаает, что кто-то зарабатывал сильно больше вас? (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:55:54)
Дата	14.09.2009 19:00:49

Отнюдь,

Приветствую
обижаться последнее дело. Я просто научился зарабатывать. И теперь недоумеваю когда говорят что я - кровосос или мне деньги на халяву достались.
Счастливо, Олег

От	Dervish
К	negeral (14.09.2009 19:00:49)
Дата	14.09.2009 22:46:50

Секундочку. Вы кровососом являетесь не потому что зарабатываете много, а потому

>Приветствую
>обижаться последнее дело. Я просто научился зарабатывать. И теперь недоумеваю когда говорят что я - кровосос или мне деньги на халяву достались.

Секундочку. Вы кровососом являетесь не потому что зарабатываете много, а потому что "присваевате прибавочную стоимость", сиречь эксплуатируете людей.
И еще делаете вид что блаодетельствуете для вашей "питательной среды".
А как вам начальный капитал достался - в данном контексте совершенно не важно.
Ничего нового, все эти процессы давным-давно описаны

Dervish

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:00:49)
Дата	14.09.2009 19:04:09

Re: Отнюдь,

>Я просто научился зарабатывать.

вы умеете собирать насосы? Или вы умеете обслуживать аффинажную установку? Или может вы с радиоактивными веществами работать научились? может вы в космос слетали или испытали новый самолет?

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:04:09)
Дата	14.09.2009 19:09:45

Я научился зарабатывать деньги

Приветствую
для того, чтобы те, кто:
>
>вы умеете собирать насосы? Или вы умеете обслуживать аффинажную установку? Или может вы с радиоактивными веществами работать научились? может вы в космос слетали или испытали новый самолет?

не думали где берётся зарплата - они по прежнему думают, что в кассе
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:09:45)
Дата	14.09.2009 19:16:47

А раньше люди учились делать что-то реальное и полезное...

>не думали где берётся зарплата - они по прежнему думают, что в кассе

Ну так увольте их и работайте один. Все деньги будут у вас и вам не придется дуться на людей, что они ходят за деньгами в кассу.

От	Артем
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:16:47)
Дата	14.09.2009 20:52:37

Вот это в самую точку (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:16:47)
Дата	14.09.2009 19:18:55

Не могу

Приветствую
ибо
а) нельзя объять необъятное
б) есть же социальная ответственность
Счастливо, Олег

От	Dervish
К	negeral (14.09.2009 19:18:55)
Дата	14.09.2009 23:21:34

Ну да.Вы ваших работников просто кормите из своего кармана по доброте врожденной (-)

От	И.Пыхалов
К	Андрей Платонов (14.09.2009 18:41:25)
Дата	14.09.2009 18:46:12

По большому счёту, так оно и есть

Причём совсем не обязательно, чтобы такой человек был лентяем и пьяницей. Просто у него могли быть другие приоритеты.

>Или что все учителя/врачи/м.н.с/далее везде должны были стройными колоннами двинуть в армию/оборонные заводы/Коайний Север и т.п. за длинным рублем?

Надо выбирать: или любимое дело, или длинный рубль. А Вы хотите всё сразу.

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (14.09.2009 18:46:12)
Дата	14.09.2009 18:52:38

Знаменитая фраза из "То самый Мюнгхаузен"

"Каждый день, в 8 утра я иду на работу. Не хочу сказать, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть."

Вот 90% и считают, что они неоцененные герои :)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:52:38)
Дата	14.09.2009 18:57:03

Ну вот, вы уже почти и встали на мою позицию

Приветствую
>"Каждый день, в 8 утра я иду на работу. Не хочу сказать, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть."

>Вот 90% и считают, что они неоцененные герои :)

я Вам больше скажу 95%

Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:57:03)
Дата	14.09.2009 18:58:50

Вам кто-то мешал перейти в эти 5-10-15% процентов? (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:58:50)
Дата	14.09.2009 19:02:20

В СССР - да.

Приветствую
Рылом не вышел. У генерала, как Вы знаете свой сын есть. А потом перешёл.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:02:20)
Дата	14.09.2009 19:06:54

Вот забавно. Не знал, что я генеральский сын...

и те с кем я работал тоже на потомственных маршалов не смахивали. Обычные работяги.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:06:54)
Дата	14.09.2009 19:08:26

Не в работягах дело

Приветствую
я эту фразу реально услышал от военкома при попытке подать документы в суворовское
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:08:26)
Дата	14.09.2009 19:09:31

А при чем здесб суворовское? Или это единственное место было где платили? (-)

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:09:31)
Дата	14.09.2009 19:10:34

Это была мечта

Приветствую
которую загубили на корню.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:10:34)
Дата	14.09.2009 19:13:54

Re: Это была...

>которую загубили на корню.

Мечта зарабатывать 400 руб? Так я вам рассказал что была еще куча мест, где ваша мечта сбылась бы. Только там вкалывать надо было.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:13:54)
Дата	14.09.2009 19:16:27

При уверенности,

Приветствую
что в армии не надо вкалывать, не жаль государства с такой армией.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:16:27)
Дата	14.09.2009 19:23:43

Re: При уверенности,

>Приветствую
>что в армии не надо вкалывать, не жаль государства с такой армией.

Так с целью получать 400 руб туда и шли с уверенностью, что там пахать не надо. Сколько я наслушался рассказов о сладкой жизни молодого офицера. Тут и зарплата с ходу 220 после училища, и бесплатный проезд по стране и отпуск почти два месяца и спирта халявного и бензин бесплатный, и пенсия ранняя, у-у-у...

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:23:43)
Дата	14.09.2009 19:26:10

А я вырос

Приветствую
в семье офицера и шёл по жизни ориентируясь отнюдь не халявным спиртом, да я и не пил тогда.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:26:10)
Дата	14.09.2009 19:30:34

Re: А я...

>в семье офицера и шёл по жизни ориентируясь

Ну чем вы ориентировались вы уже тут рассказали -- провались страна, которая не воплатила мою мечту в жизнь.

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 19:30:34)
Дата	14.09.2009 19:41:55

Опять Вы передёргиваете и опять на личности?

Приветствую
я этой стране присягу давал и служил ей
не знаю служили ли Вы но, думаю, понимаете о чём я.
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 19:41:55)
Дата	14.09.2009 20:01:16

Тогда подвяжем. А то и так пошли на второй круг

по поводу кто к кому должен испытывать благодарность в конечном итоге

От	negeral
К	Alex Medvedev (14.09.2009 18:35:45)
Дата	14.09.2009 18:38:38

Только про ЗАТО не надо

Приветствую
я строил там коммунизм при Ельцине :-)
а про кто хотел тот зарабатывал, то представьте на секунду что было бы если бы все работали на военных заводах
Счастливо, Олег

От	Alex Medvedev
К	negeral (14.09.2009 18:38:38)
Дата	14.09.2009 18:40:17

Re: Только про...

>а про кто хотел тот зарабатывал, то представьте на секунду что было бы если бы все работали на военных заводах

Это насосный завод и ОЦМ военные заводы? Не смешите... б

От	Лейтенант
К	negeral (14.09.2009 18:27:20)
Дата	14.09.2009 18:30:09

400 рублей в месяц - огромная сумма

Большинство инженеров, к примеру зарабатывали 120-180.

От	Басов
К	Лейтенант (14.09.2009 18:30:09)
Дата	15.09.2009 09:05:57

Re: 400 рублей...

>Большинство инженеров, к примеру зарабатывали 120-180
Авиация, КБ, 1985-й год. Молодой инженер 130 - 145 (в зависимости от того, конструктор или расчетчик, и цвета диплома) + 25-30 руб. премии.
Ведущий конструктор 250 оклад, 100 персональных и 100 премия.
С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Лейтенант (14.09.2009 18:30:09)
Дата	14.09.2009 23:34:30

Re: 350 со вредностью, КТУ, премиями и бригадными я зарабатывал.

Ave!
>Большинство инженеров, к примеру зарабатывали 120-180.

В ИАЭ им.Курчатова, и именно рабочим.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Артем
К	Лейтенант (14.09.2009 18:30:09)
Дата	14.09.2009 20:47:06

120-180 - это те, кто пришел из института, далее 200, а там как получится. (-)

От	negeral
К	Лейтенант (14.09.2009 18:30:09)
Дата	14.09.2009 18:31:59

Это зарплата майора советской армии

Приветствую
потом, я же сказал не более, а были зарплаты и по 70 рублей (например со вторым разрядом).
Счастливо, Олег

От	В. Кашин
К	negeral (14.09.2009 16:55:49)
Дата	14.09.2009 17:03:53

Re: Нельзя ли...

Добрый день!
>Приветствую

>а то на ум ничего не приходит.
>Счастливо, Олег
я боюсь, что это вызовет очередное дристалище, на этот раз вокруг совершенно невоенного кинематографа. Тем более, что кино я смотрю редко и на роль эксперта не претендую. Ок, из того, что относительно запомнилось за относительно недавнее время: "Жирный, тупой заяц" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/271975/
Есть какое-то количество смешных комедий. "День радио" и тп.
"Возвращение" вон международное признание получило.

С уважением, Василий Кашин

От	Виктор Крестинин
К	В. Кашин (14.09.2009 17:03:53)
Дата	14.09.2009 17:25:51

Re: Нельзя ли...

> Есть какое-то количество смешных комедий. "День радио" и тп.
А День Выборов?

От	negeral
К	Виктор Крестинин (14.09.2009 17:25:51)
Дата	14.09.2009 17:29:03

Глупый анекдот

Приветствую
пытающийся оправдать кое-чьи решения, которым место в выгребной яме истории
Счастливо, Олег

От	DmitryO
К	negeral (14.09.2009 17:29:03)
Дата	14.09.2009 18:43:52

Вообще-то День выборов

>Приветствую
>пытающийся оправдать кое-чьи решения, которым место в выгребной яме истории
>Счастливо, Олег

поставлен по спектаклю, который вышел (и пользовался огромным успехом) задолго до кое-чьего решения.

От	negeral
К	DmitryO (14.09.2009 18:43:52)
Дата	14.09.2009 18:46:36

Спектакля я не видел

Приветствую
судить не могу, а вот фильм видел и мнение моё именно о фильме.
Счастливо, Олег

От	DmitryO
К	negeral (14.09.2009 18:46:36)
Дата	14.09.2009 18:51:32

Re: Спектакля я...

>Приветствую
>судить не могу, а вот фильм видел и мнение моё именно о фильме.
>Счастливо, Олег
Просто фильм не имеет никакого отношения к решению. И снимали его до того, как решение было принято.

От	negeral
К	DmitryO (14.09.2009 18:51:32)
Дата	14.09.2009 18:54:12

Поэтому и кончается он той самой фразой

Приветствую
что, мол указом Президента были выборы отменены
Счастливо, Олег

От	negeral
К	В. Кашин (14.09.2009 17:03:53)
Дата	14.09.2009 17:07:07

Ну этот то я бы сказал даже вреден

Приветствую
который про зайца. Вечная мысль про вжопупьяный русский народ, который к тому же ещё и туп и бесталантен.
Счастливо, Олег

От	В. Кашин
К	negeral (14.09.2009 17:07:07)
Дата	14.09.2009 17:21:01

При чем тут русский народ? Какой-то абсурд?

Добрый день!
>Приветствую
>который про зайца. Вечная мысль про вжопупьяный русский народ, который к тому же ещё и туп и бесталантен.
Если бы все герои были китайцами- это был бы фильм про китайский народ?
С уважением, Василий Кашин

От	negeral
К	В. Кашин (14.09.2009 17:21:01)
Дата	14.09.2009 17:27:42

Дык в том и проблема

Приветствую
что кроме нас о себе такого никто не снимает
Счастливо, Олег

От	В. Кашин
К	negeral (14.09.2009 17:27:42)
Дата	14.09.2009 17:35:30

Re: Дык в...

Добрый день!
>Приветствую
>что кроме нас о себе такого никто не снимает
Говорить что "сняли про себя" можно было бы лишь при наличии сравнения с благостно выглядящими иностранцами. Коего нет. Можно еще фильм антисемитским назвать, поскольку директор театра Ароныч, развратник и коррупционер - еврей. Только это все абсурд, это фильм одновременно смешной и чернушный. Такие фильмы везде снимают.
С уважением, Василий Кашин

От	negeral
К	В. Кашин (14.09.2009 17:35:30)
Дата	14.09.2009 17:38:58

Евреи - это в израиле

Приветствую
У нас даже багратион - русский, а кроме шуток - нам что гордиться нечем?
Счастливо, Олег

От	В. Кашин
К	negeral (14.09.2009 17:38:58)
Дата	14.09.2009 17:41:08

Re: Евреи -...

Добрый день!
>Приветствую
>У нас даже багратион - русский, а кроме шуток - нам что гордиться нечем?

Есть чем. Но не понял, при чем тут гордость? Или кинематограф должен сводиться к героическим эпосам? Как в КНДР?
С уважением, Василий Кашин

От	negeral
К	В. Кашин (14.09.2009 17:41:08)
Дата	14.09.2009 17:44:43

Скажем так

Приветствую
даже комедию можно снять так, чтобы человек был собой, своими согражданами доволен. Золотой телёнок разве плохое произведение? Обратите внимание на его экранизации. Вообще, когда фильм снимают не с целью фильм снять - он плохо получается.
Счастливо, Олег

От	В. Кашин
К	negeral (14.09.2009 17:44:43)
Дата	14.09.2009 17:47:53

Re: Скажем так

Добрый день!
>Приветствую
>даже комедию можно снять так, чтобы человек был собой, своими согражданами доволен. Золотой телёнок разве плохое произведение? Обратите внимание на его экранизации.
Это сейчас, за давностью лет от описываемых событий все выглядит как развлекуха. А во время написания книги она вполне вскрывала острые проблемы и показывала жизнь Советского общества в весьма неприглядном свете. Вполне можно было бы сказать, что мажут грязью, изображают советский народ сборищем воров, стяжателей и дураков и т.п.

С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	В. Кашин (14.09.2009 17:47:53)
Дата	14.09.2009 17:57:44

На случай таких претензий Ильф и Петров

Вставили в книгу пассаж про "Маленькую и большую жизнь". И кстати, в книге на заднем плане "большая жизнь" присутствует постоянно и похоже, вполне искренне. В самом начале "Золотого Теленка" строят трамвай в Ногинске, в кульминации стыковка Турксиба, а конец и вовсе пафосен -"большая жизнь" загоняет "маленькую" в угол: Остап не может ни потратить свой миллион, ни сбежать с ним из страны ...

От	СБ
К	Лейтенант (14.09.2009 17:57:44)
Дата	14.09.2009 20:07:50