От Пехота
К Banzay
Дата 10.09.2009 10:34:27
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: А теперь...

Салам алейкум, аксакалы!
>Приветсвую!

>>Откуда взялась техника отечественного рукопашного боя? При подготовке ответа следует также учесть, что даже такого слова как "самбо" в дореволюционной России не было.

>****************************
>По пунктам.

>1. Покажите в "русской школе рукопашного боя" удар ногой выше пояса.
>2. Покажите в "русской школе рукопашного боя" удар по "болевой точке" сквозь тулуп.

Вот скажите, уважаемый Banzay, вместо ответа на вопрос собеседника задавать свои вопросы, это, по-Вашему, вежливо?
По-моему - нет. Поэтому отвечаю на Ваши вопросы.

По пунктам.
1. Я не могу такого показать - я ведь не КМС по рукопашке. :) Но я не совсем понимаю что Вы хотите доказать, задавая такой вопрос. Допустим, таких ударов нет. Ну и что? Во многих китайских и японских школах таких ударов тоже нет. В фильмах есть, да. Но судить о боевых искусствах по гонконгским боевикам это примерно как судить о Великой Отечественной по фильмам Н. Михалкова.

2. В отечественной (слово "русской" я избегаю сознательно) школе рукопашного боя таких ударов нет. Более того, изначально применение воздействий на болевые точки было ограничено именно под предлогом того, что в зимнее время до этих точек не добраться (очевидно, предполагалось, что в стране все время будет зима). И еще более того, известна даже фамилия человека принявшего такое решение. Вы знаете эту фамилию?

Я ответил на Ваши вопросы? Хочу сказать, что они бы не понадобились, если бы Вы сразу ответили на мой вопрос: откуда взялась техника отечественного рукопашного боя?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SKYPH
К Пехота (10.09.2009 10:34:27)
Дата 10.09.2009 14:16:56

Re: А теперь...

>Салам алейкум, аксакалы!

>2. В отечественной (слово "русской" я избегаю сознательно) школе рукопашного боя таких ударов нет. Более того, изначально применение воздействий на болевые точки было ограничено именно под предлогом того, что в зимнее время до этих точек не добраться (очевидно, предполагалось, что в стране все время будет зима). И еще более того, известна даже фамилия человека принявшего такое решение. Вы знаете эту фамилию?

Если говорить про советский период до 50-х годов, то существовало ДВЕ системы. В одной из систем некий человек пал жертвой довольно специфической системы преподавания в дзюдо атэми вадза. Грубо говоря, в отличие от Ощепкова, Харлампиев хуже знал работу по точкам.
Что касается работы по точкам человека в тулупе, то джиу-джитсу предполагала возможность поединка против воина в доспехах, что не намного лучше тулупа.
От Banzay
К Пехота (10.09.2009 10:34:27)
Дата 10.09.2009 11:02:24

Re: А теперь...

Приветсвую!

>1. Я не могу такого показать - я ведь не КМС по рукопашке. :) Но я не совсем понимаю что Вы хотите доказать, задавая такой вопрос. Допустим, таких ударов нет. Ну и что? Во многих китайских и японских школах таких ударов тоже нет. В фильмах есть, да. Но судить о боевых искусствах по гонконгским боевикам это примерно как судить о Великой Отечественной по фильмам Н. Михалкова.
***************************
Видимо то что для удара ногой выше пояса нужно встать на ОДНУ ногу, ускользнуло из поля зрения?
У нас как то минимум 5 месяцев в году имеется наледь на земле. Даже не будучи спортсменом рукопашником, можно заметить что тяжело остаться на ногах нанося удар ногой стоя на наледи. До зимы у нас осталось 2 месяца, поставьте опыт, стукнете ногой по сосульке стоя на обледеневшем тротуаре, и расскажите на о последствиях.

>Я ответил на Ваши вопросы? Хочу сказать, что они бы не понадобились, если бы Вы сразу ответили на мой вопрос: откуда взялась техника отечественного рукопашного боя?
*****************************
меня этот вопрос совершенно не беспокоит, у нас нет рукомашества и дрыгоножества в понимании азиатских школ рукопашного боя(от сохи и стакана т.е.путем многосотенлетнего обсасывания удара в морду ). У нас ИМХО есть совершенно искуственно созданная школа "мочения голыми и вооруженными руками", да она "рождена" после изучения восточных школ, НО прямое перенесение "восточных методи" к НАМ , ГЛУПОСТЬ.

Моя "кочка зрения" понятна?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dr Strangelove
К Banzay (10.09.2009 11:02:24)
Дата 10.09.2009 14:58:08

Re: А теперь...

>Приветсвую!


>Видимо то что для удара ногой выше пояса нужно встать на ОДНУ ногу, ускользнуло из поля зрения?
>У нас как то минимум 5 месяцев в году имеется наледь на земле. Даже не будучи спортсменом рукопашником, можно заметить что тяжело остаться на ногах нанося удар ногой стоя на наледи. До зимы у нас осталось 2 месяца, поставьте опыт, стукнете ногой по сосульке стоя на обледеневшем тротуаре, и расскажите на о последствиях.
 Это факт. Был такой случай, какой-то идиот в пытался продемонстрировать удар ногой в грудь на мне, уж не знаю, что его сподвигло, но когда я уклонился от удара, приложился он об лед головой конкретно, встать даже и не пытался. Хотел я ему добавить, но барышня, которая с ним была, упросила этого не делать.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Пехота
К Banzay (10.09.2009 11:02:24)
Дата 10.09.2009 13:19:06

Re: А теперь...

Салам алейкум, аксакалы!

>>1. Я не могу такого показать - я ведь не КМС по рукопашке. :) Но я не совсем понимаю что Вы хотите доказать, задавая такой вопрос. Допустим, таких ударов нет. Ну и что? Во многих китайских и японских школах таких ударов тоже нет. В фильмах есть, да. Но судить о боевых искусствах по гонконгским боевикам это примерно как судить о Великой Отечественной по фильмам Н. Михалкова.
>***************************
>Видимо то что для удара ногой выше пояса нужно встать на ОДНУ ногу, ускользнуло из поля зрения?

Ускользнуло, да. Я ведь никогда не поднимаю ноги. Даже во время бега. :)))
А если серьезно, то для удара ногой НИЖЕ пояса, для проведения самбистской подсечки, да просто для перемещения не надо время от времени становиться на одну ногу?

>У нас как то минимум 5 месяцев в году имеется наледь на земле. Даже не будучи спортсменом рукопашником, можно заметить что тяжело остаться на ногах нанося удар ногой стоя на наледи. До зимы у нас осталось 2 месяца, поставьте опыт, стукнете ногой по сосульке стоя на обледеневшем тротуаре, и расскажите на о последствиях.

Вы невнимательно прочитали, что я написал. Я писал как раз о том, что во многих восточных школах (китайских, корейских, японских, вьетнамских) НЕТ ударов ногой выше пояса. И вовсе не потому, что во Вьетнаме, к примеру, слишком много льда.


>меня этот вопрос совершенно не беспокоит, у нас нет рукомашества и дрыгоножества в понимании азиатских школ рукопашного боя(от сохи и стакана т.е.путем многосотенлетнего обсасывания удара в морду ). У нас ИМХО есть совершенно искуственно созданная школа "мочения голыми и вооруженными руками", да она "рождена" после изучения восточных школ, НО прямое перенесение "восточных методи" к НАМ , ГЛУПОСТЬ.

>Моя "кочка зрения" понятна?

Честно говоря не совсем. Впрочем это не важно, поскольку отвлекает нас от исходного вопроса. Который в свете нашей с Вами дискуссии я переформулирую следующим образом: если в процессе создания отечественной школы рукопашного боя самое пристальное внимание уделялось изучению опыта японских школ - дзю-до, дзю-дзюцу и карате, то были ли хотя бы попытки приобщиться к китайскому опыту? А если нет, то почему? Китай ведь нам несколько ближе и территориально, и политически и, если хотите, духовно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bedal
К Пехота (10.09.2009 13:19:06)
Дата 11.09.2009 13:16:53

Более того - джиу-джитсу было известно с начала XX века

Для примера можно прочитать о встрече Поддубного с "профессором джиу-джитсу". И это был не единичный случай, конечно.

Я думаю, причина в том, что в действительности развитие шло, конечно, не от народной культуры и не от большого профессионализма - а от следования моде.
От Одессит
К Banzay (10.09.2009 11:02:24)
Дата 10.09.2009 12:21:44

Re: А теперь...

Добрый день

>У нас как то минимум 5 месяцев в году имеется наледь на земле.

Для многих регионов СССР Ваше утверждение как минимум спорно.

С уважением www.lander.odessa.ua