От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин
Дата 10.09.2009 04:24:44
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В России (РИ/СССР/РФ) всегда было своё посконное и домотканное

> "...В середине 1970-х годов во время пребывания заместителя председателя КГБ СССР генерал-полковника Владимира Петровича Пирожкова на Кубе Фидель Кастро ознакомил его с методикой физической подготовки кубинских подразделений специального назначения. В основу рукопашного боя кубинцы, помимо боевого раздела советского самбо, внесли элементы японского карате. Карате произвело огромное впечатление на зампреда, отвечавшего за подготовку кадров для советских органов госбезопасности. Вернувшись домой, Пирожков рассказал об увиденном Юрию Владимировичу Андропову. В это время в составе 7-го управления КГБ СССР происходило формирование знаменитого впоследствии антитеррористического подразделения <Альфа> (группа <А>). Да и 9-м управлением (правительственная охрана) были востребованы новинки модного за рубежом вида единоборств. По просьбе Андропова руководители МВД Кубы прислали в СССР своих инструкторов.

единоборство - фехтование на граблях с защитой веником и мётлами :-))

Там, где рукопашная подготовка была жизненной неоьходимостью - пластуны, "личка" в НКВД, антитеррор в КГБ или не линейные разведчасти, всегда занимались тем, что называют "системой Кадочникова", "русским стилем" и прочая. Только к этому делу всегда примазываются всякие сенсеи банной избы и рублёного колодца.

По крайней мере ни в одной восточной системе (карате, ушу) нет ничего похожего на "половую жизнь".
От Пехота
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:44)
Дата 10.09.2009 09:57:48

Лапти были свои, да.

Салам алейкум, аксакалы!


>Там, где рукопашная подготовка была жизненной неоьходимостью - пластуны, "личка" в НКВД, антитеррор в КГБ или не линейные разведчасти, всегда занимались тем, что называют "системой Кадочникова", "русским стилем" и прочая.
>По крайней мере ни в одной восточной системе (карате, ушу) нет ничего похожего на "половую жизнь".

Замените слово "всегда", на слово "иногда" и то, что Вы написали станет больше соответствовать истине. Потом сравните количество учеников, того же Штурмина и его ученика - Касьянова и количество учеников Кадочникова. И будет Вам счастье. (с) А еще можно покопаться в истоках системы Кадочникова - принесете пользу общественности. потому как история там мутная.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (10.09.2009 09:57:48)
Дата 10.09.2009 16:41:18

Ну пошли перекосы, от ведунства к лаптям :-((

>> Там, где рукопашная подготовка была жизненной неоьходимостью - пластуны, "личка" в НКВД, антитеррор в КГБ или не линейные разведчасти, всегда занимались тем, что называют "системой Кадочникова", "русским стилем" и прочая.
>> По крайней мере ни в одной восточной системе (карате, ушу) нет ничего похожего на "половую жизнь".
> Замените слово "всегда", на слово "иногда" и то, что Вы написали станет больше соответствовать истине.

Это Ваше мнение, я же останусь при своём.

> Потом сравните количество учеников, того же Штурмина и его ученика - Касьянова и количество учеников Кадочникова.

Первые две фамилии знакомые, пацанва недавно визжала о поединке двоих школ. Каждая сторона посчитала себя победителем. Только это, КМК, децтво голимое. Демонстративное выяснение "кто круче" признак подростковой пубертатности, а не мастерства.

Или вы полагаете иначе и слон обязательно должен забодаться с китом?

> И будет Вам счастье. (с) А еще можно покопаться в истоках системы Кадочникова - принесете пользу общественности. потому как история там мутная.

У Алексея алексеивича Кадочникова, доктора медицинских наук, члена РОссийской академии медицинских наук, множество работ, связанных с рукопашным боем, в том числе и с углублением в историю единоборств. Только они закрыты и вряд ли вообще будут когда-нибудь в открытом доступе.
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:18)
Дата 10.09.2009 17:32:50

Re: Ну пошли...

>У Алексея алексеивича Кадочникова, доктора медицинских наук, члена РОссийской академии медицинских наук, множество работ, связанных с рукопашным боем, в том числе и с углублением в историю единоборств. Только они закрыты и вряд ли вообще будут когда-нибудь в открытом доступе.
Почетный гражданин г. Краснодара, академик РАЕН, академик Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, почетный профессор Академии ФПС Кадочников Алексей Алексеевич.
http://www.kadochnikov.info/about_us/statement

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (10.09.2009 17:32:50)
Дата 10.09.2009 21:29:46

Гм, РАЕН - это диагноз

Мое мнение о Кадочникове после упоминания этой торгующей псевдонаучными званиями конторы резко упало. Нафига ему это надо было :-/
От Grozny Vlad
К U235 (10.09.2009 21:29:46)
Дата 10.09.2009 21:34:39

Re: Гм, РАЕН...

>Мое мнение о Кадочникове после упоминания этой торгующей псевдонаучными званиями конторы резко упало. Нафига ему это надо было :-/
И правда, несолидно.
Вот этот кусок из биографии тоже хорош:
В знаменитом Харьковском авиационном военном училище природные дарования, увлеченность и трудолюбие курсанта Алексея Кадочникова не остались без внимания, и ему было предложено продолжить военное образование в спецучилище города Ейска. Подготовку вели преподаватели — асы своего дела, прошедшие жестокое горнило войны. Молодой офицер получил диплом летчика и освоил 18 дополнительных специальностей, необходимых для выживания русского воина в автономных и экстремальных боевых условиях. В их число входили радиодело, разминирование, вождение автомобиля, стрельба, топография, лоция рек и морей и т.д. Дополнительно проходил спецкурс боевого пловца на Черном море. По окончании учебы — нелегкая служба, где отрабатывались и совершенствовались навыки, полученные в спецучилище. Казалась очевидной прекрасная воинская карьера в закрытой и легендарной военной структуре, но судьбе было угодно распорядиться иначе...

Грянуло печально известное хрущевское сокращение армии, где по живому резалась не только авиация, но и спецвойска, взлелеянные маршалом Жуковым. Это сейчас уже очевидно, что именно в те годы недальновидный политик прервал успешное развитие этих нужных любому государству военных подразделений, а спецназам конца 70-х, впрочем, как и нынешним, приходилось часто начинать с чистого листа или копировать зарубежные образцы.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (10.09.2009 21:34:39)
Дата 10.09.2009 21:41:30

Хоть бы у японцев скромности поучился...

Тот же Годзо Сиода себе ничерта такого не приписывал, хотя сделал столько, сколько Кадочникову дай Бог хоть вполовину сделать.
От Syrin
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:18)
Дата 10.09.2009 17:20:39

Re: Ну пошли...


>У Алексея алексеивича Кадочникова, доктора медицинских наук, члена РОссийской академии медицинских наук, множество работ, связанных с рукопашным боем, в том числе и с углублением в историю единоборств. Только они закрыты и вряд ли вообще будут когда-нибудь в открытом доступе.

Простите, мы об одном и том же человеке говорим? О А.А. Кадочникове, который обучал в Краснодарском ракетном училище курсантов, а в Краснодарском мединституте практически всех желающих системе рукопашного боя своего имени? Насколько я помню, он действительно имел корочки одной из тех академий, что расплодились в годы перестройки, но с каких пор Дед стал доктором мед.наук и за какие заслуги? Гонорис кауза, может быть?
От Zamir Sovetov
К Syrin (10.09.2009 17:20:39)
Дата 10.09.2009 18:47:47

Именно за подвод медицинской базы под РБ

> Насколько я помню, он действительно имел корочки одной из тех академий, что расплодились в годы перестройки,

Здесь память Вас подводит. Во-первых всякие "астральные академии" расплодились после развала СССР, а не после перестройки. Во-вторых, никаких таких левых корочек у Кадочникова нет. Возможно кто-нить и числит его своим "академиком", но заочно.

> но с каких пор Дед стал доктором мед.наук и за какие заслуги? Гонорис кауза, может быть?

см в заголовок. Алексей Алексеевич разобрал РБ с точки зрения медицины и биологии.
От Grozny Vlad
К Zamir Sovetov (10.09.2009 18:47:47)
Дата 10.09.2009 18:51:53

Может быть. Но в своей "автобиографии" он это почему-то скрывает...

>Здесь память Вас подводит. Во-первых всякие "астральные академии" расплодились после развала СССР, а не после перестройки. Во-вторых, никаких таких левых корочек у Кадочникова нет. Возможно кто-нить и числит его своим "академиком", но заочно.
 Авторский стиль русского рукопашного боя был успешно запатентован в ноябре 2000 года и зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации как, «Способ А.А. Кадочникова самозащиты от нападения» под номером 2159580. Алексей Алексеевич является академиком Академии Естественных наук РФ по проблемам антропофеноменологии и действительным членом Академии наук о Земле по отделению боевых искусств. Вклад его в науку о современном бое неоценим, работа его реализовалась в учениках, соратниках и единомышленниках, которые успешно развивают и проводят в жизнь идеи патриарха русского стиля.

Грозный Владислав
От Zamir Sovetov
К Grozny Vlad (10.09.2009 18:51:53)
Дата 11.09.2009 05:45:55

Это следствие комерциализации

>> Здесь память Вас подводит. Во-первых всякие "астральные академии" расплодились после развала СССР, а не после перестройки. Во-вторых, никаких таких левых корочек у Кадочникова нет. Возможно кто-нить и числит его своим "академиком", но заочно.
> Авторский стиль русского рукопашного боя был успешно запатентован в ноябре 2000 года и зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации как, <Способ А.А. Кадочникова самозащиты от нападения> под номером 2159580. Алексей Алексеевич является академиком Академии Естественных наук РФ по проблемам антропофеноменологии и действительным членом Академии наук о Земле по отделению боевых искусств. Вклад его в науку о современном бое неоценим, работа его реализовалась в учениках, соратниках и единомышленниках, которые успешно развивают и проводят в жизнь идеи патриарха русского стиля.

бабло зарулит любое зло. Научная работа дребует массу времени и денег, поэтому различные коммерческие структуры-прилипалы неизбежны. Равно как и скандалы по делению доходов. Ретюнских отпал в начале 90-ых именно из-за бабла.
От Llandaff
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:18)
Дата 10.09.2009 16:49:56

"у нас есть такие приборы"? (-)
От Zamir Sovetov
К Llandaff (10.09.2009 16:49:56)
Дата 10.09.2009 18:39:00

В "Солдате удачи" была статья про Зимнюю войну

и диверсантов в электрозащитных костюмах, которые длительное время полагались байками.

Я понимаю Вашу иронию, но думаю Вы всё же согласитесь с тем, что некоторые области медицины закрыты от широкой общественности.
От Llandaff
К Zamir Sovetov (10.09.2009 18:39:00)
Дата 10.09.2009 21:28:39

Т.е. вам предъявить нечего? (-)
От Zamir Sovetov
К Llandaff (10.09.2009 21:28:39)
Дата 11.09.2009 05:45:57

Конечно же нет

Я уже давно никому предъяв не кидаю.
От SKYPH
К Пехота (10.09.2009 09:57:48)
Дата 10.09.2009 15:29:30

Re: Лапти были...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Там, где рукопашная подготовка была жизненной неоьходимостью - пластуны, "личка" в НКВД, антитеррор в КГБ или не линейные разведчасти, всегда занимались тем, что называют "системой Кадочникова", "русским стилем" и прочая.
>>По крайней мере ни в одной восточной системе (карате, ушу) нет ничего похожего на "половую жизнь".
>
>Замените слово "всегда", на слово "иногда" и то, что Вы написали станет больше соответствовать истине.

Насчет пластунов, бог весть что они знали :)
Что касается НКВД и милиции - это была система Спиридонова. Узаконенная организационно и методически.

> А еще можно покопаться в истоках системы Кадочникова - принесете пользу общественности. потому как история там мутная.

Сначала Кадочников утверждал, что это система из НКВД, то есть спиридоновская. Потом начал петь песни про традиционный русский стиль, что есть очевидное мифотворчество.
От Zamir Sovetov
К SKYPH (10.09.2009 15:29:30)
Дата 10.09.2009 17:07:41

А где возможно ознакомится с первоисточником?

> Сначала Кадочников утверждал, что это система из НКВД, то есть спиридоновская.

Кадочников, НМИ, изначально был боевым пловцом, потом списан по здоровью из плавсостава, и только после этого занялся профессиональным изучением рукопашки вообще.

> Потом начал петь песни про традиционный русский стиль, что есть очевидное мифотворчество.

И в ходе изучения пришёл к выводу, что в основе системы лежит традиционное русское единоборство.
От Siberiаn
К Zamir Sovetov (10.09.2009 17:07:41)
Дата 10.09.2009 19:40:45

Re: А где...


>Кадочников, НМИ, изначально был боевым пловцом, потом списан по здоровью из плавсостава, и только после этого занялся профессиональным изучением рукопашки вообще.

не был он пловцом
От SKYPH
К Zamir Sovetov (10.09.2009 17:07:41)
Дата 10.09.2009 18:57:15

Re: А где...

>> Сначала Кадочников утверждал, что это система из НКВД, то есть спиридоновская.
>
>Кадочников, НМИ, изначально был боевым пловцом, потом списан по здоровью из плавсостава, и только после этого занялся профессиональным изучением рукопашки вообще.

Куча статей самого начала 90-х, в том числе интевью АА, общение, в том числе личное, с людьми, прошедшими обучение по методике СК и наслушавшихся сказок аж от самого АА. Впечатление об СК тягостное, хотя есть новоделы и намного хуже :)) На начало 90-х это была просто некая модернизация самбо, так сказать надстроечка, из котрой новодельные уши торчали из всех дыр.
100% что никакого отношения ни к Спиридонову, ни к РБ в ГРУ это не имеет.
Про современное состяние, да хоть бы на их сайте.
Вы не обижайтесь, но честно, просто не хочу тратить время на поиск бессмысленной с моей точки зрения информации.


>> Потом начал петь песни про традиционный русский стиль, что есть очевидное мифотворчество.
>
>И в ходе изучения пришёл к выводу, что в основе системы лежит традиционное русское единоборство.

А что это такое?
Понимаете, рукопашка как система - это не прыщ, само не вскочит. И усилиями одного-двух энтузиастов не только не зародится, но и не выживет. Должна быть востребованность, достаточно широкая социальная среда, следовательно, должен наличествовать широкий информационный пласт, а его нет. Что, естественно не отменяет наличия каких-то наборов приемов самозащиты у казаков или еще у каких либо групп, в том числе и преступных. Но на систему эти наборы никак не тянут. У любого уличного бойца с регулярной практикой такие наборы существуют, да как бы и не пошире у нынешних, в свете информационной глобализации :)
От Zamir Sovetov
К SKYPH (10.09.2009 18:57:15)
Дата 11.09.2009 05:45:58

Статьи начала 90-ых - это как на НВТ сейчас

Главное сенсация, взять слова из сказанного и выстроить их в стиле "маньяк жарил и ел печень стремительным домкратом".

Некоторую сказочнть я не отрицаю, но это всё же законы жанра работы на публику. Я видел не одну кассету с семинарами не для широкой публике - нет там никаких сказок. К тому же видно, как со временем меняется и работа, и отношение к ней.

>>> Сначала Кадочников утверждал, что это система из НКВД, то есть спиридоновская.
>> Кадочников, НМИ, изначально был боевым пловцом, потом списан по здоровью из плавсостава, и только после этого занялся профессиональным изучением рукопашки вообще.
> Куча статей самого начала 90-х, в том числе интевью АА, общение, в том числе личное, с людьми, прошедшими обучение по методике СК и наслушавшихся сказок аж от самого АА. Впечатление об СК тягостное, хотя есть новоделы и намного хуже :)) На начало 90-х это была просто некая модернизация самбо, так сказать надстроечка, из котрой новодельные уши торчали из всех дыр.

Тогда возможно и было так внешне. Сейчас под эту надстроечку подведён научный базис. Работа как таковая построена на выведение из равновесия, причём строго по науке :-))

> 100% что никакого отношения ни к Спиридонову, ни к РБ в ГРУ это не имеет.

Ну, скажем так - как груша и яблоко. Оба растут на дереве и когда-то были одним и тем же плодом.

> Про современное состяние, да хоть бы на их сайте.

Это издержки коммерциализации.

> Вы не обижайтесь, но честно, просто не хочу тратить время на поиск бессмысленной с моей точки зрения информации.

Бог с Вами :-))

>>> Потом начал петь песни про традиционный русский стиль, что есть очевидное мифотворчество.
>> И в ходе изучения пришёл к выводу, что в основе системы лежит традиционное русское единоборство.
> А что это такое?
> Понимаете, рукопашка как система - это не прыщ, само не вскочит.

Совершенно верно.

> И усилиями одного-двух энтузиастов не только не зародится, но и не выживет. Должна быть востребованность, достаточно широкая социальная среда, следовательно, должен наличествовать широкий информационный пласт, а его нет.

Всё верно.

Так, ради попытки объяснить отсутствие "информационного пласта": Как Вы думаете, что цыгани в своей кочевой массе владеют методиками манипуляции сознанием? И есть ли работы, посвящённые изучению этих манипуляций?

> Что, естественно не отменяет наличия каких-то наборов приемов самозащиты у казаков или еще у каких либо групп, в том числе и преступных. Но на систему эти наборы никак не тянут. У любого уличного бойца с регулярной практикой такие наборы существуют, да как бы и не пошире у нынешних, в свете информационной глобализации :)

Сейчас меня будут пинать про "баивой трипак", но основа ОРБ и русских народных танцев одна. Методика обучения ОРБ также включает "раскатку" - перемещение по жёстким поверхностям ползком и кувырками. Кстати, само слово "пластун" идёт от понятие "ползать".
От Rwester
К Zamir Sovetov (10.09.2009 04:24:44)
Дата 10.09.2009 07:58:49

откуда? бокс да самбо(дзюдо) - и все дела(-)
От Zamir Sovetov
К Rwester (10.09.2009 07:58:49)
Дата 10.09.2009 16:41:16

Казаки культивировали дзюдо? :-)) (-)
От Rwester
К Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:16)
Дата 10.09.2009 20:46:33

боевой гопак;-)))(-)
От Zamir Sovetov
К Rwester (10.09.2009 20:46:33)
Дата 11.09.2009 05:45:53

А я не поведусь :-)) (-)