От PQ
К All
Дата 10.09.2009 15:26:25
Рубрики Современность; Флот;

Будем покупать немецкие подводные лодки?

Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства подлодок немецкой разработки проекта 212 для обновления флота дизель-электрических субмарин ВМФ. Об этом пишет 10 сентября РИА Новости со ссылкой на источники в военном ведомстве. Агентство подчеркивает, что строительство отечественных неатомных подлодок пока идет с отставанием от графика, а немецкие субмарины аналогичного класса сегодня считаются лучшими в мире.

Как отмечает источник, ввод в строй головной подлодки "Санкт-Петербург" проекта 677 "Лада" откладывается из-за серьезных проблем. Еще две субмарины этого проекта "Кронштадт" и "Севастополь", заложенные в 2005 и 2006 годах, пока не спущены на воду. Планировалось, что они заменят корабли проекта 877 "Варшавянка" советской постройки, но смогут ли разработчики решить технические сложности без изменения их характеристик, пока неизвестно.

В настоящее время рассматриваются возможность установки на некоторые подводные лодки малогабаритных ядерных реакторов, которые дадут им преимущества атомных без существенного увеличения размеров и стоимости. Такой реактор, как отметил источник агентства, может быть установлен на подлодке проекта 677 и опытной Б-90 "Саров". На ней же испытывается энергетическая установка "Кристалл-27" с электрохимическим генератором.

Вместе с тем, как подчеркивает "РИА Новости", немецкие подводные лодки уже имеют энергетическую установку с таким генератором, значительно увеличивающим продолжительность плавания под водой, а российский флот сегодня срочно нуждается в новых субмаринах такого класса.

Отметим, что подводные лодки проекта 212 разработаны немецкой компанией Howaldtswerke-Deutsche Werft AG (HDW) по заказу Военно-морских сил Германии. Они стоят на вооружении с 2005 года. На их базе также создан экспортный вариант субмарин проекта 214. Их заказчиками являются Греция, Южная Корея, Турция и Португалия.

Подводное водоизмещение субмарин проекта 212 составляет 1840 тонн, длина - 56,3 метра, ширина - 6,8 метра. Предельная глубина погружения подлодок составляет до 600 метров, подводная скорость - до 20 узлов, автономность плавания - до 30 суток, экипаж состоит из 27 человек. В качестве вооружения субмарин могут использоваться торпеды, мины и ракеты ближнего радиуса действия IDAS.

http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/
От writer123
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 11.09.2009 12:02:00

Совсем из ума выжили... (-)
От Leopan
К writer123 (11.09.2009 12:02:00)
Дата 11.09.2009 12:07:42

Ну не совсем:-)))) Один раз уже использовали немецкие проекты:-)))

Кстати когда-то байка ходила, что СПС и тральщики делали на станках, которые купили у немцев для производства пластмассовых труб и ведер:-)))
От Aspid
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 23:40:22

Re: Будем покупать...

какая прелесть: все обсуждаемые версии, включая и "сову на глобус", стырены через считанные часы, судя по времени публикации: http://www.vz.ru/society/2009/9/10/326305.html
От Сергей Зыков
К Aspid (10.09.2009 23:40:22)
Дата 11.09.2009 04:31:34

Re: Будем покупать...

>какая прелесть: все обсуждаемые версии, включая и "сову на глобус", стырены через считанные часы, судя по времени публикации:

там имя автора - некто Геннадий Нечаев. Где то я уже встречал этот ник ;)
От Николай Красковский
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 18:32:31

Ну и правильно (-)
От badger
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 17:39:58

Давно пора купить генералов и солдат...

а они там уже определяться что им из техники купить надо...

Начать можно с покупки главнокомандующего, его всего 1 штука нужна...
От Bell
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 12.09.2009 02:46:52

Не так..

Добрый вечер.

>Начать можно с покупки главнокомандующего, его всего 1 штука нужна...

..у меня тут ребенок как раз с интересом читает "Урфина Джуса и его деревянных содатов", так вот, я считаю, нужен волшебный порошок, а древесины у нас в Сибире завались. А палисандровое дерево для Главнокомандующего можно и у голландцев затарить.

С уважением.
От Nachtwolf
К Bell (12.09.2009 02:46:52)
Дата 12.09.2009 12:31:58

Не-не. Попрошу без низкопоклонничества перед иноземщиной!

Только отечественный дуб!
От Mike
К Nachtwolf (12.09.2009 12:31:58)
Дата 12.09.2009 17:29:28

низкопоклонников делать из осины (-)
От Юрий А.
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 11.09.2009 09:00:40

Даешь иностранный легион!!! (а сами подадимся в манагеры). :)) (-)
От Валера
К Юрий А. (11.09.2009 09:00:40)
Дата 11.09.2009 10:16:39

Re: Даешь иностранный...

А сейчас Вы кем работаете?
От badger
К Юрий А. (11.09.2009 09:00:40)
Дата 11.09.2009 09:38:24

лучше...

http://www.youtube.com/watch?v=P9EF1GcbHk8#t=03m02s
От объект 925
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 10.09.2009 19:05:55

Ре: про солдат ето вы зря. Из 35-ти немцев погибших в стране А. 5 "русские" и

10 ГДР-овцы.
Алеxей
От badger
К объект 925 (10.09.2009 19:05:55)
Дата 11.09.2009 07:12:52

Меня как раз всё устраивает

И солдаты и офицеры и подводные лодки. Но если мы такие богатые что бы покупать немецие ПЛ и французские вертолётоносцы то совершенно не имеет смысла использовать граждан своей страны в вооруженных конфликтах и вообще заставлять их терять время в армии - такие богатые люди должны работать и платить налоги...

А если мы всё же не такие богатые - то кому-то надо сильно дать по мозгам, потому что ДЭПЛ это крупная статья нашего экспорта и такие "новости" в момент визита потенциального покупателя из Венесуэлы - прямая диверсия.


>10 ГДР-овцы.

ГДР-овцы к нам, согласитесь, отношения не имеют, это немцам надо радоваться .
От ZULU
К объект 925 (10.09.2009 19:05:55)
Дата 11.09.2009 00:59:52

Rest in Ruhe... А все же - 30 лет тому назад "страной "А" была Америка...

http://www.youtube.com/watch?v=CdXwF06yoCI
От объект 925
К ZULU (11.09.2009 00:59:52)
Дата 11.09.2009 06:19:37

Нет. Я про докУменты о вторжении в Афганистан. Там в документах Политбюро его

страной А. называли.
Алеxей
От Дм. Журко
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 10.09.2009 18:19:16

Население. Чем занимаются скорее немцы, не мы. У нас раньше занимались. (-)
От Фукинава
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 10.09.2009 18:01:14

Будем шагать в ногу со временем, создадим на основе СВ и ВВС ЧВК)))

И пускай наш покой берегут операторы из нигерии и малазии за 400-600 долл в мес))) Я более чем уверен если армию перевести на коммерческие рельсы, то она даже прибыль начнет получать)))
От Казанский
К Фукинава (10.09.2009 18:01:14)
Дата 10.09.2009 22:58:51

Re: Будем шагать...

>И пускай наш покой берегут операторы из нигерии и малазии за 400-600 долл в мес))) Я более чем уверен если армию перевести на коммерческие рельсы, то она даже прибыль начнет получать)))

Нахрена тогда в 41 было дергаться,сопротивляться.Были бы чужие и солдаты и генералы и подлодки .
От Blitz.
К Казанский (10.09.2009 22:58:51)
Дата 10.09.2009 23:30:34

Re: Будем шагать...

Тогда руководство было не економное и не креативное.
От vladvitkam
К Фукинава (10.09.2009 18:01:14)
Дата 10.09.2009 20:49:51

Re: прибыль получать или прибыль приносить? (-)
От Iva
К badger (10.09.2009 17:39:58)
Дата 10.09.2009 17:43:53

К сожалению нужна оптовая закупка,

Привет!

как в древности - призвание варягов - главнокомандующий с офицерским составом.


Владимир
От Blitz.
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 16:06:03

Re: Будем покупать...

Скоро танки "покупать" будут и автоматы штурмовые винтовки тоже.
От Forger
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 15:37:14

Вброс это все

чую я, что бы прочистить мозги начальству ВПК - сбросьте цены дается сигнал, что будете жадничать - купим за рубежом. Я сначала поверил, что реально будут покупать Мистраль, но когда возникли голландцы....
От paddlealex
К Forger (10.09.2009 15:37:14)
Дата 10.09.2009 15:44:11

Re: Вброс это...

>чую я, что бы прочистить мозги начальству ВПК - сбросьте цены дается сигнал, что будете жадничать - купим за рубежом. Я сначала поверил, что реально будут покупать Мистраль, но когда возникли голландцы....


а почему бы и нет? отчего же история с голландцами, вас настраивает на мысль что Мистраль "фуфло" ?
От Banzay
К paddlealex (10.09.2009 15:44:11)
Дата 10.09.2009 15:46:58

Одно НО...

Приветсвую!

212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (10.09.2009 15:46:58)
Дата 10.09.2009 15:57:04

Re: Одно НО...

212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...
+++++
а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
От Banzay
К А.Никольский (10.09.2009 15:57:04)
Дата 10.09.2009 16:24:10

Re: Одно НО...

Приветсвую!

>а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
**********************************
Сама лодка может стоить дешевле. Вот только для конкретной 212/214, немцы требуют постройки.
1. Дока.
2. Учебного центра
3. Арсенала
4. Крытого места базирования.
Одним куском с лодкой. Не считая подготовки ЛС.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От марат
К А.Никольский (10.09.2009 15:57:04)
Дата 10.09.2009 16:10:12

Re: Одно НО...

>212-я в самой "дешевой" комплектации "для попуасов" стоит раза в 4(четыре) дороже самой навороченной 877/636...
>+++++
>а я вот слыхал что недавно у нас были проблемы с каким-то инозаказчиком, которыый узнал цену нашей лодки и сказал, что европейская следующего поколения дешевле
Здрствуйте!
не секртет, что внутренние цены дешевле экспортных.
А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))
Марат
От АМ
К марат (10.09.2009 16:10:12)
Дата 10.09.2009 17:42:47

Ре: Одно НО...


>А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))

его ещё некто не продал
От марат
К АМ (10.09.2009 17:42:47)
Дата 10.09.2009 18:05:32

Ре: Одно НО...так 212 ни кто еще не купил (-)
От nnn
К марат (10.09.2009 18:05:32)
Дата 10.09.2009 18:33:28

так ИМХО, Южная Корея купила и уже юзает (-)
От марат
К nnn (10.09.2009 18:33:28)
Дата 10.09.2009 18:48:46

Re: так ИМХО,...

Читайте посты и будет Вам щастье..
1.Россия собирается покупать пр. 212 у Германии
2.Предположение - в благодарность за помощь в продаже Опеля консорциууму Магна+Сбербанк
3. Возражение - так Опель еще ни кто не продал/не купил
4. ответ - см. выше
Марат
От nnn
К марат (10.09.2009 18:48:46)
Дата 11.09.2009 01:57:11

Re: так ИМХО,...

Простите, Вы сами то прочтите что написали перед моим постом, а Вам будет щастье
От Mike
К nnn (10.09.2009 18:33:28)
Дата 10.09.2009 18:41:48

еще Греция и Португалия

и еще турки подписали соглашение.

С уважением, Mike.
От Blitz.
К марат (10.09.2009 16:10:12)
Дата 10.09.2009 16:27:47

Re: Одно НО...

>А вообще, по аналогии с Мистралем - покупка 212 - плата за содействие в продаже Опеля консорциуму Магна+СберБанк:))
>Марат
Если покупку мистраля можно оправдать,то покупку ПЛ никак.
От Banzay
К Blitz. (10.09.2009 16:27:47)
Дата 10.09.2009 16:30:26

наоборот, покупка Мистраля это натягивание ," на глобус"(с)

Приветсвую!

А вот покупка ПЛ дело нужное....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Blitz.
К Banzay (10.09.2009 16:30:26)
Дата 10.09.2009 16:41:09

Re: наоборот, покупка...

А зачем нам чужая ПЛ,эсли мы можем делать ПЛ не хуже немцев?
От Banzay
К Blitz. (10.09.2009 16:41:09)
Дата 10.09.2009 19:59:04

Могли.... (-)
От А.Никольский
К Banzay (10.09.2009 19:59:04)
Дата 11.09.2009 00:45:21

по комплексу почти могем

ибо немецкая, французская, и испано-немецкая лодка не продаются пока на экспорт (не считая Израиля) с ракетами лодка-наземная поверхность, и с достаточно большой массой БЧ при этом, хотя такой Экзосет КМК есть
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (11.09.2009 00:45:21)
Дата 11.09.2009 00:56:19

тогда почему какой год сдать строящуюся лодку не могут? (-)
От А.Никольский
К Mike (11.09.2009 00:56:19)
Дата 11.09.2009 10:22:07

это новую 677 сдать не могут

а 636 вполне успешно строят серийно и сейчас
От Геннадий Нечаев
К Mike (11.09.2009 00:56:19)
Дата 11.09.2009 01:28:05

Re: А это - отдельная тема. С 877ЭКМ тож проблемы были. (-)
От Blitz.
К Banzay (10.09.2009 19:59:04)
Дата 10.09.2009 22:22:40

Re: Могли....

Да и можем,надо только желание.)))
От Banzay
К Blitz. (10.09.2009 22:22:40)
Дата 10.09.2009 22:32:56

"обжег два пальца"(с)

Приветсвую!
Сколько в Питере квалифицированных сварщиков судосборщиков? Двое? Трое?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Blitz.
К Banzay (10.09.2009 22:32:56)
Дата 10.09.2009 23:32:57

Re: "обжег два...

Один?
От tramp
К Blitz. (10.09.2009 23:32:57)
Дата 12.09.2009 09:28:30

Re: "обжег два...

>Один?
Их нужно более одного и даже двух.. сотен...

с уважением
От tramp
К Blitz. (10.09.2009 22:22:40)
Дата 10.09.2009 22:32:47

Re: Могли....

>Да и можем,надо только желание.)))
Вы волшебник? Если нет, то предоставьте квалифицированных инженеров и рабочих.

с уважением
От Blitz.
К tramp (10.09.2009 22:32:47)
Дата 10.09.2009 23:29:24

Re: Могли....

Для строительва экспортных кораблей-есть,для себя уже нет?
От А.Никольский
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 15:35:12

не уверен что продадут

кстати, насколько эта лодка свободна от американских компонентов? Грят, Мистраль от них в общем не зависит
От Banzay
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 15:30:55

Неплохо бы.... (-)
От Leopan
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 15:30:07

Это уже не смешно - сначала срач с хранцузами

потом - с датчменами, теперь ужо до кригсмарине добрались.
Так чего ж думать - закрыть все ПКБ и заводы и айда раскупать все подряд.
А у китайцев не дешевле будет?
От Белаш
К Leopan (10.09.2009 15:30:07)
Дата 10.09.2009 16:03:52

А это идея (насчет китайцев). (-)
От Д.Белоусов
К Белаш (10.09.2009 16:03:52)
Дата 10.09.2009 20:25:19

Предлагаю купить по дешевке у таджиков с узбеками.Их и в экипажи с врем.регистр. (-)
От Валера
К Д.Белоусов (10.09.2009 20:25:19)
Дата 11.09.2009 10:17:23

Re: Предлагаю купить...

Варваров наймём. Ничего страшного.
От bgg
К Белаш (10.09.2009 16:03:52)
Дата 10.09.2009 19:21:58

Ага, вместе с экипажами. (-)
От andrew~han
К PQ (10.09.2009 15:26:25)
Дата 10.09.2009 15:28:41

Скорее "русифицированные" пр.636. Но подобные идеи витают в Белом доме уже не

первый год (про покупку германских ДЭПЛ)