От Booker
К All
Дата 11.09.2009 11:46:30
Рубрики Современность; Флот;

Полуофф: была ли Москва портом пяти морей?

Не думаю, что стоит уподобляться тем, кто ставит этот слоган на один уровень с "Россия - родина слонов". В настоящий момент, Москва - порт четырёх морей. Потому что вы можете купить билет на теплоход и прямо с Речного вокзала доплыть (на выбор) до Соловков, Санкт-Петербурга, Таганрога или Астрахани (даже дельты Волги, как указано в расписании).
Вопрос: были ли когда-нибудь прямые речные рейсы из Москвы до черноморских городов? И если нет, то с чем это могло быть связано? Ведь, допустим, до Соловков всё равно речные суда должны плыть по морю, наверное они могли бы и до Керчи доплыть?

С уважением.
От Alexeich
К Booker (11.09.2009 11:46:30)
Дата 14.09.2009 13:49:34

Re: Полуофф: была...

>Вопрос: были ли когда-нибудь прямые речные рейсы из Москвы до черноморских городов? И если нет, то с чем это могло быть связано? Ведь, допустим, до Соловков всё равно речные суда должны плыть по морю, наверное они могли бы и до Керчи доплыть?

Соб-но еще в 80-х были речные-морские круизы, связываюшие Москву и Черное море (чуть ли не от Москвы ч-з Азовское и Черное моря до Киева по Днепру), а сымый крутой был - Баку-Москева-Киев, так-то, соб-но поскольку мы жили тогда в Баку, а в отпуск ездили в Киев - запомнилось :)

Кстати, в метафоре "Москва-порт пяти морей" наск. я помню подразумевалось пятое море - Московское.
Так что Белое, Балтийское, Каспийское, Азовское и Московское.
А если "проходные считать" - то можно и Средиземное и Эгейское плюсовать :)
От Booker
К Alexeich (14.09.2009 13:49:34)
Дата 14.09.2009 14:28:51

Нельзя плюсовать.

>Кстати, в метафоре "Москва-порт пяти морей" наск. я помню подразумевалось пятое море - Московское.
>Так что Белое, Балтийское, Каспийское, Азовское и Московское.
>А если "проходные считать" - то можно и Средиземное и Эгейское плюсовать :)

Никак нельзя. Московское море - это вообще не море. Каспийское-Хвалынское всегда так называлось, и не только в русской картографии. С геополитической т.зр. - это безусловно море.

Повторюсь, до Азовского, Балтийского, Белого, Каспийского морей и сейчас можно купить билет - и доплыть. Выяснилось, что когда-то можно было купить билет в Москве (см. сабж!) - и тоже доплыть не пересаживаясь на другие суда. До Средиземного и Эгейского - нельзя было. Был бы круиз Москва-Стамбул - говорили бы, что порт шести морей. Но такого круиза не было.

С уважением.
От Alexeich
К Booker (14.09.2009 14:28:51)
Дата 14.09.2009 15:10:52

Re: вы как-то слишком серьезно относитесь к метафоре

>Никак нельзя. Московское море - это вообще не море. Каспийское-Хвалынское всегда так называлось, и не только в русской картографии. С геополитической т.зр. - это безусловно море.

Ну ясное дело что "Московское море" - не море, но для красивого словца почему ж не назвать?
От Booker
К Booker (14.09.2009 14:28:51)
Дата 14.09.2009 14:30:36

Уточнение:

> Выяснилось, что когда-то можно было купить билет в Москве (см. сабж!) - и тоже доплыть не пересаживаясь на другие суда.

Доплыть до Черного моря, имею в виду.

>С уважением.
От Bokarev Alexandr
К Booker (11.09.2009 11:46:30)
Дата 11.09.2009 12:17:35

Re: Полуофф: была...

Желаю здравствовать.

"Порт пяти морей" - это изначально красивая метафора. Напрямую по внутренним водным путям из Москвы можно дойти до Балтийского, Белого, Каспийского и Азовского морей. С бассейном Днепра и Чёрным морем напрямую водного сообщения нет, через Азовское идти надо.
А вот круизные рейсы из Москвы на Днепр - с обходом Крыма - в советские годы были. Даже в эту навигацию были рассуждения об восстановлении такого круиза - но не срослось.

С уважением, Бокарёв Александр
От Booker
К Bokarev Alexandr (11.09.2009 12:17:35)
Дата 11.09.2009 12:30:20

О, спасибо! Так значит не метафора это!

>А вот круизные рейсы из Москвы на Днепр - с обходом Крыма - в советские годы были. Даже в эту навигацию были рассуждения об восстановлении такого круиза - но не срослось.

Неважно, что через Азовское, важно, что покупаем билет - и без пересадок плывём в Крым, допустим. Если был рейс в Стамбул, скажем, то был бы порт 6 морей - и это была бы чистая правда.

С уважением.
От марат
К Booker (11.09.2009 12:30:20)
Дата 11.09.2009 13:06:28

Re: О, спасибо!...

>>А вот круизные рейсы из Москвы на Днепр - с обходом Крыма - в советские годы были. Даже в эту навигацию были рассуждения об восстановлении такого круиза - но не срослось.
>
>Неважно, что через Азовское, важно, что покупаем билет - и без пересадок плывём в Крым, допустим. Если был рейс в Стамбул, скажем, то был бы порт 6 морей - и это была бы чистая правда.
Plhfdcndeqnt!
Несколько дилетантский вопрос - в число 5 морей включали Рыбинское водохранилище(Московское море)?
Марат
>С уважением.
От Пассатижи (К)
К марат (11.09.2009 13:06:28)
Дата 11.09.2009 13:08:24

Рыбинское вдхро, это Рыбинское вдхр

Здравствуйте,
А Московское море это Иваньковское вдхр - там где Конаково, Завидово и проч.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От марат
К Пассатижи (К) (11.09.2009 13:08:24)
Дата 11.09.2009 13:28:16

Re: Рыбинское вдхро,...

>Здравствуйте,
>А Московское море это Иваньковское вдхр - там где Конаково, Завидово и проч.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Да мне суть - пятое море - Московское?
марат
От TsDV
К марат (11.09.2009 13:28:16)
Дата 11.09.2009 14:37:56

кажется не так

Приветствую...

>>А Московское море это Иваньковское вдхр - там где Конаково, Завидово и проч.

Московское - это можайское
С уважением, TsDV.
От Пассатижи (К)
К TsDV (11.09.2009 14:37:56)
Дата 14.09.2009 10:40:54

Угу, щаз. А че не Истринское, или Озернинское?

Здравствуйте,
Еще есть несколько Яузских, Пироговское, Клязьминское, Химкинское.
В общем, Московское море, это Иваньковское вдхр. и нинада ниче выдумывать.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От ДС
К TsDV (11.09.2009 14:37:56)
Дата 12.09.2009 00:51:29

Re: кажется не...

Из Киева были регулярные туристические рейсы до Одессы. В Киеве же, был завод ЛЕНИНСКАЯ КУЗНИЦА, стровший морские суда и корабли. Ставили их на понтон без мачт и тащили до моря. А Волга побольше Днепра.
С уважением.
От Booker
К марат (11.09.2009 13:28:16)
Дата 11.09.2009 14:16:23

Нет, пятое море - Чёрное.

Водохранилища никто не считал, их на этом пути немало, Цимлянское, например.

С уважением.
От марат
К Booker (11.09.2009 14:16:23)
Дата 11.09.2009 17:51:40

Re: Нет, пятое...

Да, нашел - Белого и Балтийского, Каспийского, Азовского и Черного морей

>С уважением.
Марат
От Leopan
К Booker (11.09.2009 11:46:30)
Дата 11.09.2009 12:00:10

Однозначно да - именно благодаря Волго-Дону

Был шлюпочный поход
Питер-Москва-Волгоград-Севастополь
От Booker
К Leopan (11.09.2009 12:00:10)
Дата 11.09.2009 12:08:02

А что значит - шлюпочный? Группа энтузазистов не в счёт, некоторые уникумы

и до Тасманова моря из Москвы дойти на вёслах смогут. Имею в виду именно коммерческие туристические рейсы на речных судах.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (11.09.2009 12:08:02)
Дата 11.09.2009 12:15:38

А почему Вы только пассажирские рейсы рассматриваете? Есть и грузовой порт (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 12:15:38)
Дата 11.09.2009 12:21:55

Да вроде грузы речными судами возить из Черного моря в Москву бессмысленно.

Что оттуда (или туда через Москву) можно на барже привезти такого, чего нельзя найти ближе?

С уважением.
От СанитарЖеня
К Booker (11.09.2009 12:21:55)
Дата 11.09.2009 21:34:12

Речной транспорт самый дешёвый, не считая морского.

>Что оттуда (или туда через Москву) можно на барже привезти такого, чего нельзя найти ближе?

Но медленный и сезонный. Так что сезонные грузы (нескоропортящиеся продукты, стройматериалы).
От Banzay
К Booker (11.09.2009 12:21:55)
Дата 11.09.2009 12:44:27

Негабарит как везти?

Приветсвую!

Простой топичный пример. МБР или ствол крупнокалиберного орудия проще везти баржей чем ЖД платформой.
Какой-нибудь сверхтяжелый бульдозер и дизель, или например двигатель от самолета....

Бензин/соляр....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (11.09.2009 12:44:27)
Дата 11.09.2009 17:16:26

Re: Негабарит как...



>Простой топичный пример. МБР или ствол крупнокалиберного орудия проще везти баржей чем ЖД платформой.

примеры явно не удачные - МБР штатно возяться по ЖД, стволы, подозреваю, тоже.

Речь идет в первую очередь о транспортировке отдельных уникальных грузов - например бак для "девятки" на ТМЗ из Днепропетровска планировали тащить именно на барже. Оборудование для химпроизводств тоже таскают по рекам. Ну и массовые грузы - нефть, стройматериалы, зерно
От Бурлак
К Constantin (11.09.2009 17:16:26)
Дата 11.09.2009 21:15:36

Re: Негабарит как...

Дело - табак!

>Речь идет в первую очередь о транспортировке отдельных уникальных грузов - например бак для "девятки" на ТМЗ из Днепропетровска планировали тащить именно на барже. Оборудование для химпроизводств тоже таскают по рекам. Ну и массовые грузы - нефть, стройматериалы, зерно

Причем ректификационные колонны даже не на барже, а буксировкой, на понтонах. Большие колонны в баржу не влазят даже частями.
От Esq
К Бурлак (11.09.2009 21:15:36)
Дата 12.09.2009 11:05:39

Ре: Негабарит как...

>Причем ректификационные колонны даже не на барже, а буксировкой, на понтонах. Большие колонны в баржу не влазят даже частями.

А вот ж-д цистерны с горючим таскали буксиром, если мой склероз не врет, из Баку в Ашхабад без всяких понтонов.
(Знаю, знаю, это не совсем море).
От Бурлак
К Esq (12.09.2009 11:05:39)
Дата 12.09.2009 14:53:23

Ре: Негабарит как...

Дело - табак!

>А вот ж-д цистерны с горючим таскали буксиром, если мой склероз не врет, из Баку в Ашхабад без всяких понтонов.
>(Знаю, знаю, это не совсем море).

Цистерны вполне можно и без понтонов, я ведь о химоборудовании говорил. Что-то могли и без понтонов тащить, если плавучесть позволяла.
От Скиф
К Constantin (11.09.2009 17:16:26)
Дата 11.09.2009 18:00:38

Re: Негабарит как...


Можно перевозитьдлинномерные грузы на сцепе с опорой на 2 вагона с применением "турникетов". Вот здесь действительно надо расчитывать ограничения ширины груза с учетом его смещения наружу "кривой".
От Скиф
К Banzay (11.09.2009 12:44:27)
Дата 11.09.2009 16:03:17

Re: Негабарит как...

Длиномерные грузы легко по ж/д перевозить на сцепе из 2-3-4 платформ.

>Приветсвую!

>Простой топичный пример. МБР или ствол крупнокалиберного орудия проще везти баржей чем ЖД платформой.
>Какой-нибудь сверхтяжелый бульдозер и дизель, или например двигатель от самолета....

>Бензин/соляр....

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От марат
К Скиф (11.09.2009 16:03:17)
Дата 11.09.2009 16:15:20

Re: А требовани к радиусу поворота жд пути ? (-)
От Constantin
К марат (11.09.2009 16:15:20)
Дата 11.09.2009 17:21:12

есть несколько степеней негабаритных грузов

допустимых для провозки по определенным участкам дорог.

если мне память не изменяет то габариты орбитальной станции типа Салют как раз соответствуют 4-й что ли степени негабаритности. (диаметр 4150 мм)
От Esq
К Constantin (11.09.2009 17:21:12)
Дата 12.09.2009 11:01:10

Ре: есть несколько...

>допустимых для провозки по определенным участкам дорог.

>если мне память не изменяет то габариты орбитальной станции типа Салют как раз соответствуют 4-й что ли степени негабаритности. (диаметр 4150 мм)

А вот твердотопливные ускорители Шаттла можно хоть сейчас возить по древнему Риму.
От Скиф
К марат (11.09.2009 16:15:20)
Дата 11.09.2009 17:03:08

Re: А требовани...

Зависит от ограничений ширины груза с учетом его наружнего смещения на "кривых" участках пути.
От марат
К Скиф (11.09.2009 17:03:08)
Дата 11.09.2009 17:19:16

Re:А на воде ограничений таких нет (-)
От Скиф
К марат (11.09.2009 17:19:16)
Дата 11.09.2009 17:56:46

Re: Re:А на...

А к примеру: высота пролёта моста?
От Алексей Калинин
К марат (11.09.2009 17:19:16)
Дата 11.09.2009 17:47:24

повороты русла каналов, размеры мостов и габариты шлюзов никто не отменял (-)
От марат
К Алексей Калинин (11.09.2009 17:47:24)
Дата 11.09.2009 17:49:36

Re: повороты русла...

не смешите меня - размеры этих вещей рассчитывают исходя от размеров судна, но ни как не груза.
марат
От Booker
К Banzay (11.09.2009 12:44:27)
Дата 11.09.2009 14:20:05

Возможности мне понятны, интересует реал.

>Простой топичный пример. МБР или ствол крупнокалиберного орудия проще везти баржей чем ЖД платформой.
>Какой-нибудь сверхтяжелый бульдозер и дизель, или например двигатель от самолета....
>Бензин/соляр....

Возили ли в Чёрное море через Москву по рекам МБР, дрыны береговых орудий и т.п.?


С уважением.
От Akel
К Booker (11.09.2009 14:20:05)
Дата 12.09.2009 09:19:11

Re: Возможности мне...


>Возили ли в Чёрное море через Москву по рекам МБР, дрыны береговых орудий и т.п.?

Я помню, что лет 25-30 назад, купаясь в Дону в его нижнем течении, регулярно (ну несколько раз в год) наврное наблюдали разные монстробразные замаскированные грузы, в том числе и буксируемые, которые вполне могли быть ПЛ или ракетным катером.
От Constantin
К Booker (11.09.2009 14:20:05)
Дата 11.09.2009 17:25:38

Думаю в реале завод Атоммаш не даром у воды построен :))

>Возили ли в Чёрное море через Москву по рекам МБР, дрыны береговых орудий и т.п.?

ну Горький не Москва конечно, но ПЛ, в том числе и атомные до морей доходили. А те же турбины для ГЭС как перевозили.
От Banzay
К Booker (11.09.2009 14:20:05)
Дата 11.09.2009 15:10:13

Re: Возможности мне...

Приветсвую!

Дизеля возили.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Booker (11.09.2009 12:21:55)
Дата 11.09.2009 12:32:25

Re: Да вроде...

>Что оттуда (или туда через Москву) можно на барже привезти такого, чего нельзя найти ближе?

Мрамор для метростроевцев
Зерно с Новороса
От Leopan
К Booker (11.09.2009 12:21:55)
Дата 11.09.2009 12:31:30

А Вы встаньте на реке на якорь и посмотрите какие грузы возят баржи

и какие у них порты приписки.
Будете удивлены.
Река-море типа "Волго-Балта" или других речных судов ходили вокруг Европы, а не только по внутренним водам. А как Вам перегон ПЛ на ремонт из Севастополя в Северодвинск, да еще с зимовкой?
От генерал Чарнота
К Booker (11.09.2009 12:21:55)
Дата 11.09.2009 12:26:32

Re: Да вроде...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Что оттуда (или туда через Москву) можно на барже привезти такого, чего нельзя найти ближе?

С Азовского.

Те-же арбузы.
От Booker
К генерал Чарнота (11.09.2009 12:26:32)
Дата 11.09.2009 12:31:35

Азовское входит в число 4-х. (-)
От Leopan
К Booker (11.09.2009 12:08:02)
Дата 11.09.2009 12:12:37

Это Вам надо смотреть расписание рейсов из Москвы

Вспоминается сцена из фильма "Подвиг разведчика" - есть ли такое расписание за все годы по Москве?
От Alex Medvedev
К Booker (11.09.2009 11:46:30)
Дата 11.09.2009 11:55:53

А может пятое море это воздушное сообщение? (-)