От bedal
К All
Дата 11.09.2009 13:24:52
Рубрики Современность; Флот;

Главком ВМФ опроверг информацию о планах переподчинения ЧФ

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/11/n_1402492.shtml

Минобороны не планирует переподчинять Черноморский флот командованию Северо-Кавказского военного округа, сообщил главком ВМФ Владимир Высоцкий.
Сообщения о планируемом переподчинении ЧФ появились в СМИ несколько недель назад.
«Сообщение об этом – глупость. Есть оперативное объединение под командованием командующего Северо-Кавказского округа по задачам на юге и юго-западе (России)», – сказал Высоцкий. РИА «Новости»
От Александр Стукалин
К bedal (11.09.2009 13:24:52)
Дата 11.09.2009 16:30:30

Да, кудряво адмирал говорит про отставленного ком. БФ Мардусина... :-)))

"Завтра, 11 сентября, будет представлен новый командующий Балтийского флота. Об этом заявил сегодня на заседании Морской коллегии главнокомандующий Военно-морского флота РФ Владимир Высоцкий. Более того, приказ министра обороны был подписан уже 8 сентября, однако нового руководителя называть пока не собираются. Отметим, что на заседании Морской коллегии сегодня должен был появиться нынешний командующий Балтфлотом Виктор Мардусин, однако вице-адмирал не присутствовал на мероприятии.
Владимир Высоцкий также назвал причину отставки Мардусина.
!!!"Во-первых, вы сами подумайте, если два года руководитель проработал и есть определенные проблемы, то они касаются этого конкретного руководителя. Если бы это было не так, то не рассматривался вопрос о назначении его первого заместителя. Во-вторых, два года оказались достаточным сроком, чтобы оценить руководителя», - сообщил Владимир Высоцкий...".!!!
http://kaliningrad.kp.ru/online/news/540451/

...и далее:

"...Как сообщил главнокомандующий ВМФ России адмирал флота Владимир Высоцкий, командующий БФ вице-адмирал Виктор Мардусин покинул должность в связи с назначением заместителем начальника Академии Генерального штаба. "Два года достаточно для того, чтобы предложить вице- адмиралу Мардусину эту должность. Никаких особых других причин перевода нет", - сказала главком...".
http://armstass.su/?page=article&aid=75464&cid=25

Вот, чё сказать-то хотел опять же?... :-)))
От Pout
К Александр Стукалин (11.09.2009 16:30:30)
Дата 14.09.2009 09:00:45

часом не пьянка ВИПов на "Авроре" тому причиной?(-)
От Александр Стукалин
К Pout (14.09.2009 09:00:45)
Дата 14.09.2009 11:32:21

Этто вряд ли... :-) (-)
От Александр Стукалин
К bedal (11.09.2009 13:24:52)
Дата 11.09.2009 16:25:09

Высоцкий: строить ПЛ по немецким проектам не будем, будем закупать ЭУ...

КАЛИНИНГРАД, 11 сентября. (ИТАР-ТАСС). Минобороны не планирует строить ДЭПЛ по немецким технологиям проекта 212, сообщил главком ВМФ России Владимир Высоцкий.
Он отметил, что "речь может идти только о закупке технологии по производству воздухонезависимых энергетических установок". "При этом рассматриваются различные мировые производители этих систем", - заключил Высоцкий.
http://armstass.su/?page=article&aid=75463&cid=25
От Александр Стукалин
К bedal (11.09.2009 13:24:52)
Дата 11.09.2009 14:02:04

Высоцкий: Mistral очень помог бы нам в войне с Грузией...

Россия проведет конкурс для закупки нового вертолетоносца, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на главкома ВМФ Владимира Высоцкого.
По его словам, сейчас ведутся переговоры о покупке французского корабля типа Mistral, однако в конкурсе смогут принять участие предприятия не только Франции, но и Испании с Нидерландами.
Высоцкий отметил, что "с США, по понятным причинам, переговоры не ведутся". "Они болезненно относятся к любым вопросам передачи России любых военных технологий", - добавил главком.
Он подчеркнул, что государство купит не только вертолетоносец, но и технологии его производства. Главком также добавил, что пока в стране нет инфраструктуры по принятию такого корабля.
Говоря о необходимости вертолетоносца для ВМФ РФ, Высоцкий отметил, что если бы у России в дни прошлогоднего конфликта с Грузией был корабль типа Mistral, то Черноморский флот выполнил бы свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов. Тогда к морской границе Грузии на Черном море подошли ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый" и корабли обеспечения. Был потоплен один грузинский ракетный катер.
Ранее сообщалось, что российская сторона проявила интерес не только к французским Mistral, но и нидерландским вертолетоносцам класса Rotterdam, а также к продукции испанского судостроителя Navantia.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/11/carrier/
От Blitz.
К Александр Стукалин (11.09.2009 14:02:04)
Дата 11.09.2009 21:46:13

Re: Высоцкий: Mistral

Высадить штаб?
От paddlealex
К Александр Стукалин (11.09.2009 14:02:04)
Дата 11.09.2009 15:50:07

а я вот что на севастопольском форуме нашёл, по-моему весьма

интересная точка зрения:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=173517
--------------------------------------------------------------------------

Американцы тоже обсуждают на своих форумах покупку Россией корабля класса "Мистраль". Открыл новую ветку чтобы не ставить статью американского морского офицера по этому поводу в последние страницы где может быть ее не каждый сможетее и прочесть.

Заявление о том , что Россия собирается купить десантный корабль класса Мистраль (ДККМ) является настолько интересным насколько примечательным является заявление о том, что частью сделки является строительство кораблей этого класса в России.

С точки зрения промышленной перспективы ДККМ сразу превратится в самый большой корабль, который строился за пределами последних десятилетий за пределами США и Европы. Я думаю, этот факт имеет решающее значение в данной сделке, в частности и потому что предполагает, что российские военные полностью утратили доверие к своему собственному судостроению. Можно порадоваться и за компанию DCNS . Исторически так сложилось , что Россия охотно тратит деньги на свое вооружение даже во времена когда экономика страны сильно плелась позади. Поэтому Российский рынок представляет огромный потенциал для этой компании, а также потенциально и для группы Thales (Thales Group - международная промышленная группа, выпускающая информационные системы для авиакосмического, военного и морского применения). К тому же Россия одержит большую победу, если сможет производить корабли этого класса в своей стране, так как при этом сможет включиться в сообщество хорошо образованных и отлично обученных корабелов Европы что поможет ей перестроить свой собственный флот. Особенно это касается профессиональных навыков проектных менеджеров и собственно рабочей силы, которая должна заменить состарившихся или менее опытных или недостаточно обученных российских корабелов на современных российских профессионалов. Очень трудно не заметить, насколько выгодна эта сделка как компании DCNS и России с промышленной точки зрения.

Сточки зрения стратегии такая сделка для ВМФ России вполне укладывается в заявленную национальную военную стратегию России об уменьшении количества наземных Вооруженных Сил для того чтобы превратиться в более мобильную единицу экспедиционного характера. При Путине Россия постоянно смотрит в сторону Черного Моря, восточное побережье Средиземного моря, и на Африканское побережье именно в тех местах, где Россия может потенциально заявить о себе как о морской силе. В 2000 году первая вещь, о которой подумал Путин, была подготовка Флота к размещению в Средиземном море. К сожалению, в это самое время произошел инцидент с K-141 Курск и затем последовали 6 ужасных лет для Российского флота, когда он пытался оправиться от этой потери.


Мне действительно интересно является ли эта сделка частичным ответом на вооруженный конфликт в Грузии. Я не согласен с Начальником Оперативного Штаба ВМС Адмиралом Гери Рафхедом в отношении ряда некоторых его решений относительно судостроения, однако прошлым летом, когда он послал USS McFaul (DDG 74 эсминец УРО) в порт Батум, в Грузии, то я понял что он вернулся к «дипломатии канонерок» времен когда 'Коммодор Перри идет в Токио', что не могло не вызвать тревогу в Москве. Быть может кое-кто не оценил то, что он сделал, но как по мне так он сделал блестящий жест в рамках морской дипломатии. Традиционно морская дипломатия является решающей для поддержания мирных отношений во времена напряженности, и, оглядываясь назад я думаю, что посылка USS McFaul (DDG 74) оказала на русских именно этот эффект.

Тэдди Рузвельт был бы впечатлен.

Важно также отметить, что даже неэффективная деятельность грузинской береговой охраны должны была привлечь внимание русого военно-морского командования, и наверное в какой-то мере можно рассматривать приобретение корабля класса Мистраль как комбинацию уроков который получил Российский Флот во время Грузинской компании с желанием вновь освоить морскую тактику порядком позабытую после развала СССР.

Позвольте мне объяснить свою мысль. Во времена холодной войны морская тактика СССР очень сильно зависела от бомбардировщиков дальнего действия и подводных лодок. С другой стороны мало кто обращал внимание на то, что массированное использование вертолетов являлось решающим для этого флота фактором. Несмотря на то, что во времена Холодной Войны Советский Флот использовал вертолеты для борьбы с подводными лодками или как систему Авиационного комплекса радиообнаружения и наведения, вариант использования вертолетов для атаки, например в Северной Атлантике с палубы больших советских вертолетоносцев существовала всегда. У России были проблемы с осуществлением морского контроля у берегов Грузии во время прошлогоднего конфликта, так как Грузинский Флот ( Береговая Охрана) оказался в состоянии выйти в открытое море и даже настолько приблизиться к Российской оперативной группе в Черном Море чтобы атаковать ее, то есть сделать то, что многие современные, военные специалисты не могли бы себе даже и представить.

Наврядли туман войны ( Туман войны (нем. Nebel des Krieges) — термин, введённый Карлом фон Клаузевицем для обозначения недостоверности данных о положении на театре военных действий) – является постоянной составляющей литоральных ( прибрежных) войн. Черноморский Флот имеет большое количество быстроходных судов способных нанести ракетный удар, однако в силу политических обстоятельств руки у флота связаны, что мы американцы, принимая во внимание Ирак и Афганистан можем теперь рассматривать как постоянный основной фактор ограничения во всех ограниченных военных конфликтах/и или малых войнах. Россия не могла себе позволить применение ракет класса «воздух – земля» потому что в случае попадания в турецкие или украинские суда геополитические последствия такого инцидента были бы слишком велики. В конце концов, ЧФ не хватает достаточного ресурсов для контроля прибрежных морских зон в районе этого конфликта.

Таким Ресурсом являются вертолеты.

России напомнили в грузинском конфликте, что вертолеты, а не быстроходные ракетные катера являются хозяевами прибрежных морских зон в 21 веке. В отличии от других меня меньше беспокоит китайский Type 022, ( Type 022 (Houbei Class) Fast Attack Missile Craft ) потому что будучи морским тактиком я предпочитаю столкнуться с дюжиной таких катеров где-нибудь в Южно Китайском море чем там же с дюжиной вертолетов, хотя перспектива столкнуться и с теми и с другими в одно и тоже время является для меня еще менее привлекательной. В прибрежных водах вертолет представляет собой ISR platform (платформой для наблюдения, разведки и обработки информации ) с ограниченной но перезаряжаемой ударной мощностью, в то время как ракетные катера - это ударные платформы с конечной, большой грузоподъёмностью и ограниченными возможностями для ведения наблюдения, разведки и обработки информации. Без вертолетов которые могли бы снабжать разведывательной информацией Российский флот в сложной обстановке Черного моря корабли работали в условиях повышенного риска, и это несмотря на то, что Российский Флот имел громадный потенциал для ведения боевых действий.

В малых войнах на море платформа ISR (наблюдение, разведка и обработка информации) – король ситуации. Вот почему USS Bainbridge работал с беспилотниками ScanEagles вместо вертолетов при разборках с сомалийскими пиратами, и вот почему я верю в то, что Флот США должен сделать акцент на комбинации беспилотников, вертолетов и жестконадувных моторных лодках, как в управляемом так и в автоматическом вариантах что так необходимо для достижения доминирования в прибрежных войнах. Быстрые ракетные катера в малых войнах 21 века на море это второй грамотный вариант если сравнивать их с современными долговечными патрульными катерами, современными морскими вертолетами и беспилотными аппаратами.

Будучи десантными платформами которые могут поддержать штурмовые вертолеты, суда класса Мистраль не только позволили бы России контролировать моря с помощью вертолетов, но также и позволили бы ей делать то, на что сегодня ее десантные силы не способны, а именно захватить порт со стороны моря. Неспособность российских войск захватить Батум с города и явилось той возможностью, которая позволила USS McFaul (DDG 74) зайти в Грузии прямо перед носом у Российского Флота. Если Вы помните изначально наше судно должно было зайти в порт Поти, но Российская Армия поспешила и захватило его для того чтобы эсминец не смог туда зайти. Эсминец УРО так и не зашел в Поти до тех пор, пока боевые действия не прекратились.

Русская военная стратегия совершенно четко заявляет о том, что Россия делает попытку перехода от изначально тяжелой наземной армии к экспедиционным силам, которые легко мобилизовать для штурмовых операций. Такая концепция вряд ли может вызвать у нас удивление, так как практически каждый военный стратег США в 90 годах говорил, что именно к этому мы и должны стремиться. Теперь, когда нам приходится воевать с террористами по всему свету почти на каждом континенте я вижу, что это была правильная концепция была. Принимая во внимание важную роль вертолетов которую они занимали в Российском Флоте и то что вертолеты являются королями прибрежных войн 21 столетия (соотношение вертолетов к быстроходным ракетным катерам примерно 43-1 ), я думаю решение о покупке корабля класса Мистраль выстраивается в одну линию с заявленной Российской военной стратегией,а также традиционной военно-морской стратегией России.

Galrahn
information dissemination
01.08.2009
Thoughts on Ryssian Mistral

От Exeter
К paddlealex (11.09.2009 15:50:07)
Дата 11.09.2009 18:36:11

Во-первых, это баян


Во-вторых, сей глубокомысленный америкос при сочинении этого фундаментального аналитического труда почему-то поленился взглянуть на карту. А если бы взглянул бы, то узнал бы, что от Сухума до Батума 160 км по прямой. Это вполне радиус Ми-8МТВ с полной нагрузкой. То есть буде Россия решит захватить Батум непременно с вертолетов, то она вполне способна это будет сделать безо всяких "Мистралей". Зато на деньги от одного "Мистраля" этих самых Ми-8МТВ-5 можно 100 штук купить.

С уважением, Exeter
От paddlealex
К Exeter (11.09.2009 18:36:11)
Дата 11.09.2009 18:46:33

Re: Во-первых, это...


>Во-вторых, сей глубокомысленный америкос при сочинении этого фундаментального аналитического труда почему-то поленился взглянуть на карту. А если бы взглянул бы, то узнал бы, что от Сухума до Батума 160 км по прямой. Это вполне радиус Ми-8МТВ с полной нагрузкой. То есть буде Россия решит захватить Батум непременно с вертолетов, то она вполне способна это будет сделать безо всяких "Мистралей". Зато на деньги от одного "Мистраля" этих самых Ми-8МТВ-5 можно 100 штук купить.

>С уважением, Exeter
ну так за что купил, за то и продал :)
я просил что бы мне на том форуме ссылочку на оригинал по аглицки дали..
если инетересно:
http://www.informationdissemination.net/2009_08_01_archive.html
Статья называется Thoughts on the Russian Mistral
От paddlealex
К paddlealex (11.09.2009 18:46:33)
Дата 11.09.2009 18:49:36

Re: Во-первых, это...

а вообще мне кажется что логика вполне оправданная в его речах есть, такой своеобразный вертолётно-десантный литоральный девайс, как раз до Сомали и обратно ходить.. пиратов пугать.. и прочих "демократических карликов"
От paddlealex
К paddlealex (11.09.2009 18:49:36)
Дата 11.09.2009 18:53:48

Re: Во-первых, это...

да и к разговору о том, что буржуи тоже ломают голову, зачем же нам понадобился Мистраль :)
От astro-02
К paddlealex (11.09.2009 18:53:48)
Дата 11.09.2009 21:09:06

Его можно в Ладогу плавать пустить

Тыловой пункт управления будет, с огромным штабным потенциалом
От Nachtwolf
К astro-02 (11.09.2009 21:09:06)
Дата 11.09.2009 21:15:25

Лучше в Байкал (-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (11.09.2009 21:15:25)
Дата 12.09.2009 10:44:11

Не, от столиц слишком далеко - штабной потенциал пострадает

Тут или Фински й залив, или канал им.Москвы.
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (12.09.2009 10:44:11)
Дата 12.09.2009 11:00:10

Вы не правы. Нужно сформировать Селигерско-Валдайскую штабную флотилию ... :))) (-)
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2009 11:00:10)
Дата 13.09.2009 10:56:25

Да.

Штабная мощь сама по себе - страшная сила.
От writer123
К Nachtwolf (11.09.2009 21:15:25)
Дата 12.09.2009 00:48:42

И как его сюда протаскивать? (-)
От astro-02
К writer123 (12.09.2009 00:48:42)
Дата 12.09.2009 10:31:18

Странный вопрос

Во Франции спецсредство для доставки заказать. Тоже за млрд. евро.

Зато штабной потенциал в безопасности будет.
От МиГ-31
К writer123 (12.09.2009 00:48:42)
Дата 12.09.2009 03:24:22

Сбрасывать с дирижабля с парашютом. (-)
От RuLavan
К writer123 (12.09.2009 00:48:42)
Дата 12.09.2009 01:40:00

Прямо там и строить ;-) (-)
От writer123
К RuLavan (12.09.2009 01:40:00)
Дата 12.09.2009 10:29:35

У нас тут и со строительством на пару порядков более мелких посудин...

...швах полный.
От Лейтенант
К paddlealex (11.09.2009 15:50:07)
Дата 11.09.2009 17:39:02

В черном Черном море, с черного вертолетонсца взлетают Черные Вертолеты :-)

> Неспособность российских войск захватить Батум с города и явилось той возможностью, которая позволила USS McFaul (DDG 74) зайти в Грузии прямо перед носом у Российского Флота. Если Вы помните изначально наше судно должно было зайти в порт Поти, но Российская Армия поспешила и захватило его для того чтобы эсминец не смог туда зайти. Эсминец УРО так и не зашел в Поти до тех пор, пока боевые действия не прекратились.

Ну наконец мы узнали зачем наша десантура ездила в Поти ...
Круче этого только утверждение, что Черные Вертолеты не могут быть использованы РФ в прибрежных водах Грузии, исключительно по причине отсутсвия у РФ десантного вертолетоносца ...
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (11.09.2009 17:39:02)
Дата 12.09.2009 10:41:25

с Черными Беретами на борту ... :)) (-)
От марат
К Александр Стукалин (11.09.2009 14:02:04)
Дата 11.09.2009 14:56:41

Re:Генералы/адмиралы гототовятся к прошедшим войнам (-)
От Mike
К Александр Стукалин (11.09.2009 14:02:04)
Дата 11.09.2009 14:04:34

вроде насчет потопения грузинского катера не подтвердилось?

>Говоря о необходимости вертолетоносца для ВМФ РФ, Высоцкий отметил, что если бы у России в дни прошлогоднего конфликта с Грузией был корабль типа Mistral, то Черноморский флот выполнил бы свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов.

За 40 минут подошли бы к границе с Грузией? :)

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (11.09.2009 14:04:34)
Дата 11.09.2009 14:13:05

тут целое мостчное расследование

http://www.argumenti.ru/publications/10733
:)
От Forger
К А.Никольский (11.09.2009 14:13:05)
Дата 11.09.2009 14:52:34

Автор переписал целый форум


http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=365&start=0
Аж 72 страницы. ИМХО,утопили "Владимирца" или Даунтлесс. ТО, что топилии 100 проц. вопрос кого :-)))
От Exeter
К Forger (11.09.2009 14:52:34)
Дата 11.09.2009 18:36:36

Да скорее всего там вообще никого не утопили (-)
От истерик
К Exeter (11.09.2009 18:36:36)
Дата 11.09.2009 21:00:52

Re: Да скорее...

Только кап-три грузинский погиб с 6 военнослужащими ВМФ....
От Exeter
К истерик (11.09.2009 21:00:52)
Дата 11.09.2009 23:31:24

Погиб то он не в море (-)
От Forger
К Exeter (11.09.2009 23:31:24)
Дата 12.09.2009 15:24:55

Cие доказано?

А что же делать с фотками грузинских спасжилетов?
От Exeter
К Forger (12.09.2009 15:24:55)
Дата 12.09.2009 20:38:43

С фотками мусора неизвестно откуда Вы хотите сказать? (-)
От RuLavan
К Exeter (11.09.2009 18:36:36)
Дата 11.09.2009 19:15:58

Поддерживаю :-) (-)
От bedal
К bedal (11.09.2009 13:24:52)
Дата 11.09.2009 13:25:53

Минобороны не будет переводить производство «Булавы» на другой завод

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/11/n_1402490.shtml

Министерство обороны не собирается переводить производство межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» с Воткинского завода в Удмуртии на другое предприятие, заявил журналистам главком ВМФ России Владимир Высоцкий.
«Сообщение об этом – утка, слухи», – сказал Высоцкий, отвечая на вопрос о том, планируется ли перенос производства ракеты из-за неудач с ее последними запусками.
Главком ВМФ также сообщил, что испытания «Булавы» будут продолжаться, очередной запуск запланирован до конца года.
«Планы не меняются», – сказал Высоцкий. РИА «Новости»
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К bedal (11.09.2009 13:25:53)
Дата 11.09.2009 13:34:33

Видимо пришла пора считать оффтопиком все медиа-новости, как думаете? (-)
От Андрей Чистяков
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 17:36:03

По крайней мере, их банальный перепост из Сети на Форуме -- да. (+)

Здравствуйте,

Собственное мнение, выходящее за рамки "ууу, классно" и "кабздец амерам", да, интересно, перепост новостей с вышеперечисленными каментами -- нет. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 17:17:00

Зависит от новости. (-)
От ttt2
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 16:21:02

Практически все НОВОСТИ из медиа

А откуда им еще взяться?

Блог только у Медведева да и тот там ничего путнего не постит

Превращать форум в унылое чисто историческое обсуждение не стоит
От astro-02
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 15:24:10

На учениях «Запад-2009» МО РФ задействует трансцендентный резерв

По инициативе МО РФ и Патриархата Иверская икона Божией Матери будет доставлена на учения «Запад-2009».

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2009/09/11/361524

Что касается полной офф-топичности медиа - очень хочется сказать "за", хотя на самом деле бывают хорошие, очень интересные новости в СМИ. И даже аналитика. Так что я - за гибкость в этом подходе.
От И. Кошкин
К astro-02 (11.09.2009 15:24:10)
Дата 11.09.2009 22:40:53

Это характерный пример вырождения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на Руси и ранее в Византии вынос святынь производился в случае, если подступала нпиллюзорная жопы: т. е. враг (татары, арабы, турки, русские) подступал непосредственно к городу. Это последнее средство.

Ратоборцы же, выходившие поискать в чистом поле себе чести и себе же, князю, славы, избегали до боя бодрячить своих воителей свидетельствами о сверхнатуральной поддержке, даже если им такая поддержка была без балды железно обещана. Так, Александр, согласно Житию, запретил Пелугию разглашать полученную от предков информацию, что шведских чурбанов нагнут еще и трансцедентально.

Равным образом и авторитетнейшие мужчины - два Дмитрия, скачав, как повествует нам известный бестселлер (200 лет в топе копирований), сценарий будущего месилова, решили пасанам ничего не говорить.

Потому что в чистом поле воинам прилично было полагаться лишь на силу своих рук, подкрепленные предбоевой молитвой и крестом, а икону смотреть только на своем стяге.

И. Кошкин
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (11.09.2009 22:40:53)
Дата 11.09.2009 23:07:29

обвинний в вырождении, таким образом, можно избежать...

>...на Руси и ранее в Византии вынос святынь производился в случае, если подступала нпиллюзорная жопы: т. е. враг (татары, арабы, турки, русские) подступал непосредственно к городу. Это последнее средство.

...если использовать для таких целей специальные учебные иконы.
Т. е. готовить войско заранее к той самой "ж..." в том числе и отрабатывать до автоматизма умение использовать супротив врага все средства -- вплоть до совсем последнего... Ну, как это, проделывалось на учебных боеголовках, например.
От Blitz.
К astro-02 (11.09.2009 15:24:10)
Дата 11.09.2009 20:25:46

Re: На учениях...

Воевать собрались чтоль?
От tsa
К astro-02 (11.09.2009 15:24:10)
Дата 11.09.2009 15:40:03

:)))

Здравствуйте !

Вспышка в небе на миг затмила солнце. Веки как бы истаяли, став желто-розовыми и почти прозрачными. А потом по округе словно хватили огромным тугим кулаком-блуп!.. Звук был настолько плотен и упруг, что воспринимался чуть ли не осязательно.
Глеб сделал над собой усилие и открыл глаза, нечаянно подгадав мгновение, когда в небе полыхнула еще пара таких же ослепительных вспышек - и по округе уже хватили не одним, а двумя кулаками сразу. Осененная золотисто-алым сиянием толпа на том берегу стояла невредимая. Зато в вышине над почерневшей Чумахлинкой вздувались несколько белых шаров с темными прожилками. Из густого молочного дыма, беспорядочно кувыркаясь, выплывали черные обломки. Это, не устояв перед чудотворной силой иконы и благородной яростью лыцкого народа, взрывались в воздухе штурмовики шестого флота США...

С уважением, tsa.
От И.Пыхалов
К astro-02 (11.09.2009 15:24:10)
Дата 11.09.2009 15:27:55

«Они нас снарядами, а мы их иконами» © (-)
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (11.09.2009 15:27:55)
Дата 11.09.2009 15:42:57

"Мне нужны снаряды, а они шлют попов" Н.Н. Романов (-)
От В. Кашин
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 15:19:44

Почему?

Добрый день!

Заведомой лажи на тему истории на форум заносится куда больше, чем лажи из сообщений агентств. Всевозможные обсуждения фоменкоидов, хохлосрачи, пшекосрачи и т.п.
Если мы перестаем обсуждать новости из СМИ, значит нам сложно обсуждать современные проблемы в принципе. А современные военные вопросы для многих гораздо интереснее истории.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (11.09.2009 15:19:44)
Дата 11.09.2009 15:53:40

Потому что СМИ злоупотребляют публикацией недостоверной информации.

> Если мы перестаем обсуждать новости из СМИ, значит нам сложно обсуждать современные проблемы в принципе.

сабж. Дело не в "сложности" а бессмыслености обсуждения. СМИ "делают новости", которые выдаются за чистоую моменту. Потом они отрицаются. И это тоже стнаовится предметом обсуждения. Ну не глупо?

>А современные военные вопросы для многих гораздо интереснее истории.

Это конечно не так, но к делу не относится.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 15:53:40)
Дата 12.09.2009 22:09:58

Злоупотребляют ли?

Добрый день!
>> Если мы перестаем обсуждать новости из СМИ, значит нам сложно обсуждать современные проблемы в принципе.
>
>сабж. Дело не в "сложности" а бессмыслености обсуждения. СМИ "делают новости", которые выдаются за чистоую моменту. Потом они отрицаются. И это тоже стнаовится предметом обсуждения. Ну не глупо?
 Не глупо. Если разные генералы и адмиралы говорят корреспонденту диаметрально противоположные вещи, то это само по себе является важной информацией. Во-первых это говорит нам о том, какие варианты вообще рассматриваются. Во-вторых характеризует общее состояние структуры.
>>А современные военные вопросы для многих гораздо интереснее истории.
>
>Это конечно не так, но к делу не относится.
 Да вполне так, количество тем по современности не особо уступает числу тем по ВОВ, не говоря уж о какой-нибудь там Древней Руси.
С уважением, Василий Кашин
От landman
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 15:53:40)
Дата 11.09.2009 18:14:05

Историки этим тоже занимаются постоянно (-)
От Vyacheslav
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 14:27:23

Против

Сейчас просто пролистал список всех сообщений.
Примерно десятая часть веток начинается с того что были прочитаны медиа-новости.
Например :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1876733.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1877574.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1876574.htm
При этом эти ветки вполне топичны (и информативны).
От Дмитрий Ховратович
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 14:23:50

По примеру кинофильмов - то есть разрешать с топичной аналитикой (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (11.09.2009 14:23:50)
Дата 11.09.2009 14:36:31

Как раз "аналитика" это наиболее бесполезная часть контента

тут речь идет о том, что даже исходная информация то недостоверна, чего уж говорить про сосание пальца на ее основе?
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 14:36:31)
Дата 11.09.2009 14:43:55

Я имею в виду собственную аналитику

То есть копипасту запретить, если нет сопровождающего текста по топику.
От bedal
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 14:08:38

Возможно

Я поместил просто потому, что эти вопросы (оба) недавно обсуждались
От И. Кошкин
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 13:48:43

Давно пора (-)
От Валера
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.09.2009 13:34:33)
Дата 11.09.2009 13:36:00

Re: Видимо пришла...

Любая новость так или иначе медиа.