От Георгий
К Leopan
Дата 11.09.2009 11:28:38
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Очевидно, что вот этих-то и можно рассматривать как...

>Цизер пишет, что во время боев за Харьков весной 1942 года, русские часто сдавались в плен, причем для этого не всегда были предпосылки. Немцы сами удивлялись. Он приводит много примеров.

Очевидно, что вот этих-то и можно рассматривать в качестве идейных борцов с большевизмом и т. п. Записывать туда ВСЕХ ПЛЕННЫХ, которые гораздо чаще ПОПАДАЛИ в плен, чем СДАВАЛИСЬ в него - очень странно.
От Александр Солдаткичев
К Георгий (11.09.2009 11:28:38)
Дата 11.09.2009 14:22:45

С чего бы вдруг они идейные борцы? Это обычные дезертиры. (-)
От Георгий
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:22:45)
Дата 11.09.2009 15:06:01

ну, не всякий дезертир потом берет и ...

... воюет против бывших "своих".
Дезертировать с фронта можно и вовсе не перебегая к противнику.
От Александр Солдаткичев
К Георгий (11.09.2009 15:06:01)
Дата 11.09.2009 15:51:41

Re: ну, не

Здравствуйте

>... воюет против бывших "своих".

В вашем отрывке ничего про воевать против своих не было.
Более того, не всякий, воюющий против своих, идейный борец.
В "хиви" многие пошли, спасая свою жизнь.

>Дезертировать с фронта можно и вовсе не перебегая к противнику.

Можно. Но не всегда это безопаснее. В своём тылу дезертиров расстреливают. А что у немцев - неизвестно. Кто как оценивает шансы, в общем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Георгий
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 15:51:41)
Дата 11.09.2009 16:06:10

В целом согласен. Но...

>В вашем отрывке

Отрывок не мой.

>ничего про воевать против своих не было.

Смотрите:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1877590.htm

"...Поэтому он просит в плен его не брать, а дать ему оружие и возможность воевать против русских. Солдаты сказали, что такого решения они принять не могут. Доложили командиру. Тот разрешил переодеть новичка в немецкую форму и дать ему оружие. Как потом оказалось, этот татарин стал одним из самых лучших, отчаянных бойцов роты. Немцы прозвали его "Зеф"."

Вряд ли "одним из самых лучших, отчаянных бойцов роты" назовут того, кто только "снаряды подносил" и т. п.
Так что командир разрешил - и татарин воевал.

>Более того, не всякий, воюющий против своих, идейный борец.

Ну, скажем так - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ. "Идейный" - оно конечно, в голову человеку не залезешь.

>В "хиви" многие пошли, спасая свою жизнь.

Да, конечно. Но тут не просто "хиви". См. выше.

>>Дезертировать с фронта можно и вовсе не перебегая к противнику.

>Можно. Но не всегда это безопаснее. В своём тылу дезертиров расстреливают. А что у немцев - неизвестно. Кто как оценивает шансы, в общем.

Конечно. Согласен.

От Георгий
К Георгий (11.09.2009 16:06:10)
Дата 11.09.2009 16:08:44

Кстати, не помню, то ли у Брюхова в воспоминаниях, то ли...

>Вряд ли "одним из самых лучших, отчаянных бойцов роты" назовут того, кто только "снаряды подносил" и т. п.
>Так что командир разрешил - и татарин воевал.

Кстати, не помню, то ли у Брюхова в воспоминаниях, то ли еще у кого, дошедшего до Германии, было что-то о товарищах восточного происхождения, бывших военнослужащих РККА, в немецкой форме...
В конце концов, не так важна "идейность": важно то, что добровольно попадали к немцам, воевали у немцев, и воевали добросовестно - если в данном случае уместно это слово.