От Исаев Алексей
К Leopan
Дата 11.09.2009 11:54:40
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Это т.н. "перебежчики"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы их считали отдельно. Бегали, понятное дело, не только под Харьковом. Есть даже статистика на эту тему по месяцам, по ГА "Центр" за 1941-43 гг.

Под Харьковом в мае 42-го перебежчики сообщили о грядущем советском наступлении. Есть дневник какого-то немецкого оберлейтенанта, перевод хранится в РГАСПИ - перевели для Политбюро. Он там про это пишет. И еще про азиатов, которые сбежали из-за того, что их третировали русские, типа дедовщины видимо.

Бегали, впрочем, и с плацдармов на Висле в 1945 г. Тоже с сообщением о грядущем наступлении. Но это уже был западенец, недавно призванный.

В обратную сторону процесс пошел еще до войны. Так в документах ГА Центр есть расследование случая, когда некий унтер-офицер проворовался и сиганул в СССР. В ночь с 21 на 22 июня был небезызвестный Лисков. В 1944 г. стали бегать интенсивнее. Во времена до "Багратиона" бегали даже фельфебели с формулировкой "опасаюсь наказания за сбежавших к вам солдат".

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (11.09.2009 11:54:40)
Дата 12.09.2009 06:29:53

Re: Это т.н....

>В обратную сторону процесс пошел еще до войны. Так в документах ГА Центр есть расследование случая, когда некий унтер-офицер проворовался и сиганул в СССР.

В мемуарах Федюнинского упоминается немецкий фельдфебель, который перебежал в СССР 18 июня 1941 г. на участке 15-го ск 5-й армии. На вопрос, почему он это сделал, ответил, что в пьяном виде он ударил офицера, и ему грозил расстрел. Этот фельдфебель сообщил, что в 4 часа утра 22 июня немецкие войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.

Не тот ли это человек, дело которого расследовалось в упоминаемых Вами документах ГА "Центр"?

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К БорисК (12.09.2009 06:29:53)
Дата 14.09.2009 10:39:02

Re: Это т.н....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В мемуарах Федюнинского упоминается немецкий фельдфебель, который перебежал в СССР 18 июня 1941 г. на участке 15-го ск 5-й армии. На вопрос, почему он это сделал, ответил, что в пьяном виде он ударил офицера, и ему грозил расстрел. Этот фельдфебель сообщил, что в 4 часа утра 22 июня немецкие войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.

Учитывая, что "Дортмунд" дали отнюдь не 18.6 - звучит как типовая мемуарная байка.

>Не тот ли это человек, дело которого расследовалось в упоминаемых Вами документах ГА "Центр"?

Однозначно нет. Тот сбежал в апреле или мае 41-го. Задолго до войны в общем.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (14.09.2009 10:39:02)
Дата 15.09.2009 05:22:44

Re: Это т.н....

>Учитывая, что "Дортмунд" дали отнюдь не 18.6 - звучит как типовая мемуарная байка.

"Дортмунд" был окончательной командой, но перед ним были и предварительные. Мельтюхов пишет: "... 18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав, до роты включительно". Так что как раз 18 июня у этого фельдфебеля был шанс узнать о начале войны у знакомого офицера.

>Однозначно нет. Тот сбежал в апреле или мае 41-го. Задолго до войны в общем.

Понятно, значит не тот.

С уважением, БорисК.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (11.09.2009 11:54:40)
Дата 12.09.2009 01:39:41

Re: Это т.н....

Добрый день,
> И еще про азиатов, которые сбежали из-за того, что их третировали русские, типа дедовщины видимо.

Один из азиатских дедов на себе испытал (лечь-встать, ползти). Правда, он пошел и доложил начальству и офицера перевили. Остальные 20+ опрошеных ничего подобного не испытывали.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (11.09.2009 11:54:40)
Дата 11.09.2009 14:28:26

Впервые прочитал об этом у Гланца, что неприятно резануло.

Здравствуйте

Не помню, упоминал ли Гланц цифры, но по прочтению складывалось впечатление, что перебежчиков было немало.
Что-то он писал про то, что их количество резко увеличивалось перед наступлением.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 21:58:54

Некоторая статистика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подвернулось под руку дело ГА Центр с данными о пленных и перебежчиках, можно отследить динамику(как раз за описываемый Гланцем период, в частности):
Дата Пленных/Перебежчиков
1.7.42-10.7.42 21242/1141 "Зейдлиц"(разгром 39 А)
11.7.42-20.7.42 29925/809
21.7.42-31.7.42 8528/1034
1.8.42-10.8.42 6123/989
11.8.42-20.8.42 16221/1633 начало летнего Ржева
21.8.42-31.8.42 7399/1837
1.9.42-10.9.42 2528/1860 затухание боев за Ржев
11.9.42-20.9.42 1396/1135
21.9.42-30.9.42 2331/1188
21.11.42-30.11.42 2602/346 начало "Марса"
1.12.42-10.12.42 3836/457
11.12.42-20.12.42 3892/543 завершение "Марса"
21.12.42-31.12.42 2291/1537
Конкретно 9 А отчиталась по окружению под Белым(1 мк и 6 ск) о 3988 пленных и 249 перебежчиках.

Вообще видно, что кол-во перебежчиков скачет в результате неудачных позиционных боев. О наступлении же солдаты узнают одни из последних и на статистику в целом это вряд ли как-то влияет.

С уважением, Алексей Исаев
От ДС
К Исаев Алексей (11.09.2009 21:58:54)
Дата 12.09.2009 01:02:48

Re: Некоторая статистика

Это, конечно не перебежчики, но родственник рассказывал, что много солдат и офицеров в минском котле просто физически не могли выйти из котла. Уставали. C другой стороны, командированный из Кирова рассказывал, что несколько лет после войны в кировских лесах скрывались дезертиры.
С уважением.
От Исаев Алексей
К ДС (12.09.2009 01:02:48)
Дата 14.09.2009 10:41:19

Перебежчики понятие растяжимое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например в ЖБД 3 ТГр в перебежчики записали сдавшихся после того, как по ним шарахнули "Небельверферами" под Минском.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 15:31:51

В сборнике документов по Курску это четко видно.

>Что-то он писал про то, что их количество резко увеличивалось перед наступлением.

Там приводятся немецкие сводки. Вот, например:
"Потери противника с 1.7 по 10.7.1943 г.: на участке 7 ак: 37 военнопленных, из них 34 перебежчика; на участке 13 ак: 13 военнопленных, из них 11 перебежчиков, и 18 убитых."
"Успехи за 9.7.1943 г.: 527 военнопленных, 234 перебежчика."
"Потери противника за период с 11 по 20.7.43 г.:
97 военнопленных, 67 перебежчиков, 458 убитых."
"Показания военнопленных:
а) Лейтенант-перебежчик 144-й стрелковой дивизии показал: планируется наступление русских с основным направлением усилий на Чащи. Состав наступающих соединений и частей: 144-я и 222-я стрелковые дивизии и еще два полка, прибывшие 2—4 дня тому назад. В распоряжении наступающих: 100 танков, многочисленная артиллерия (предположительно 14 дивизионов?), 12 залповых орудий и пусковых установок М-30. Цель наступления: сковывание сил противника.
б) По показаниям одного перебежчика из 160-й стрелковой дивизии, русские на участке Верховье прокладывают проходы в минных полях.
в) По показаниям перебежчика из 208-й стрелковой дивизии, в районе Марково (перед 252 пд) находится 153-я танковая бригада. На вооружении бригады несколько танков Т-34, отремонтированные американские средние танки. 207-я стрелковая дивизия расположена в районе Новый Городок, на стыке между 33-й и 5-й армиями.
Военнопленных — 17, перебежчиков — 14."

И так далее...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От марат
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 14:59:11

Re: Жить все хотят, особенно перед наступлением(бой-100%) (-)