От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей
Дата 11.09.2009 14:28:26
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Впервые прочитал об этом у Гланца, что неприятно резануло.

Здравствуйте

Не помню, упоминал ли Гланц цифры, но по прочтению складывалось впечатление, что перебежчиков было немало.
Что-то он писал про то, что их количество резко увеличивалось перед наступлением.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 21:58:54

Некоторая статистика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подвернулось под руку дело ГА Центр с данными о пленных и перебежчиках, можно отследить динамику(как раз за описываемый Гланцем период, в частности):
Дата Пленных/Перебежчиков
1.7.42-10.7.42 21242/1141 "Зейдлиц"(разгром 39 А)
11.7.42-20.7.42 29925/809
21.7.42-31.7.42 8528/1034
1.8.42-10.8.42 6123/989
11.8.42-20.8.42 16221/1633 начало летнего Ржева
21.8.42-31.8.42 7399/1837
1.9.42-10.9.42 2528/1860 затухание боев за Ржев
11.9.42-20.9.42 1396/1135
21.9.42-30.9.42 2331/1188
21.11.42-30.11.42 2602/346 начало "Марса"
1.12.42-10.12.42 3836/457
11.12.42-20.12.42 3892/543 завершение "Марса"
21.12.42-31.12.42 2291/1537
Конкретно 9 А отчиталась по окружению под Белым(1 мк и 6 ск) о 3988 пленных и 249 перебежчиках.

Вообще видно, что кол-во перебежчиков скачет в результате неудачных позиционных боев. О наступлении же солдаты узнают одни из последних и на статистику в целом это вряд ли как-то влияет.

С уважением, Алексей Исаев
От ДС
К Исаев Алексей (11.09.2009 21:58:54)
Дата 12.09.2009 01:02:48

Re: Некоторая статистика

Это, конечно не перебежчики, но родственник рассказывал, что много солдат и офицеров в минском котле просто физически не могли выйти из котла. Уставали. C другой стороны, командированный из Кирова рассказывал, что несколько лет после войны в кировских лесах скрывались дезертиры.
С уважением.
От Исаев Алексей
К ДС (12.09.2009 01:02:48)
Дата 14.09.2009 10:41:19

Перебежчики понятие растяжимое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например в ЖБД 3 ТГр в перебежчики записали сдавшихся после того, как по ним шарахнули "Небельверферами" под Минском.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 15:31:51

В сборнике документов по Курску это четко видно.

>Что-то он писал про то, что их количество резко увеличивалось перед наступлением.

Там приводятся немецкие сводки. Вот, например:
"Потери противника с 1.7 по 10.7.1943 г.: на участке 7 ак: 37 военнопленных, из них 34 перебежчика; на участке 13 ак: 13 военнопленных, из них 11 перебежчиков, и 18 убитых."
"Успехи за 9.7.1943 г.: 527 военнопленных, 234 перебежчика."
"Потери противника за период с 11 по 20.7.43 г.:
97 военнопленных, 67 перебежчиков, 458 убитых."
"Показания военнопленных:
а) Лейтенант-перебежчик 144-й стрелковой дивизии показал: планируется наступление русских с основным направлением усилий на Чащи. Состав наступающих соединений и частей: 144-я и 222-я стрелковые дивизии и еще два полка, прибывшие 2—4 дня тому назад. В распоряжении наступающих: 100 танков, многочисленная артиллерия (предположительно 14 дивизионов?), 12 залповых орудий и пусковых установок М-30. Цель наступления: сковывание сил противника.
б) По показаниям одного перебежчика из 160-й стрелковой дивизии, русские на участке Верховье прокладывают проходы в минных полях.
в) По показаниям перебежчика из 208-й стрелковой дивизии, в районе Марково (перед 252 пд) находится 153-я танковая бригада. На вооружении бригады несколько танков Т-34, отремонтированные американские средние танки. 207-я стрелковая дивизия расположена в районе Новый Городок, на стыке между 33-й и 5-й армиями.
Военнопленных — 17, перебежчиков — 14."

И так далее...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От марат
К Александр Солдаткичев (11.09.2009 14:28:26)
Дата 11.09.2009 14:59:11

Re: Жить все хотят, особенно перед наступлением(бой-100%) (-)