От Грозный
К Begletz
Дата 15.09.2009 01:10:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

насчёт "дожимал" - это вы погорячились

>СССР душманов дожимал. Напомню, что никто сейчас талибам Стингеры не поставляет.
---

В 84-м никто не обстреливал кабульский аэропорт, НМИ. в 88-89 - постоянно, с жертвами и повреждениями техники. В 85-м ещё можно было сравнительно свободно выходить по 2-3 в город. После - только большой толпой.

Если б не помощь духам с Запада - то да, СССР задавил бы оппозицию.

Невзирая на изначально кривую постановку задачи - "войти и себя охрранять, своим присутствием пугая супостата". Если б в 79-м вошли - и сразу активно начали б выкашивать, не дожидаясь, пока сарбосов припрёт - был шанс успеть до 83-84 (когда деньги и оружие в больших масштабах пошло). Ну и погранохрану границы с Пакистаном упустили поначалу.


===> dic duc fac <===
От Begletz
К Грозный (15.09.2009 01:10:13)
Дата 15.09.2009 07:13:16

Ну что вы, это признают и в США

Именно формулировка, что без Стингеров душманы полностью сольют, и стала причиной их поставок.

>В 84-м никто не обстреливал кабульский аэропорт, НМИ. в 88-89 - постоянно, с жертвами и повреждениями техники. В 85-м ещё можно было сравнительно свободно выходить по 2-3 в город. После - только большой толпой.

Вы мне никак не противоречите, т к Конгресс одобрил поставки Стингеров душманам в 86м, а начались поставки в 87м.
От Евгений Путилов
К Begletz (15.09.2009 07:13:16)
Дата 15.09.2009 12:15:28

Re: Ну что...

Доброго здравия!

>Именно формулировка, что без Стингеров душманы полностью сольют, и стала причиной их поставок.

Это где ж они такое говорили?

С уважением, Евгений Путилов.
От Begletz
К Евгений Путилов (15.09.2009 12:15:28)
Дата 16.09.2009 04:08:41

Re: Ну что...

>Это где ж они такое говорили?

Попадались ссылки на выступления сен. Пола Сонгаса, который и пропихнул "Сонгаса-Риттера," но зуб не дам, т к транскриптов не имею.
От Грозный
К Begletz (15.09.2009 07:13:16)
Дата 15.09.2009 11:41:17

реальное положение на ТВД

и аргументация перед конгрессом - две большие разницы. А в 60-х комиссия с участием Чейни посчитала каждый элеватор, как пусковую. После чего обе палаты, запуганные "тотальным превосходством русских" хавали любые сметы на РЯО.

>Вы мне никак не противоречите, т к Конгресс одобрил поставки Стингеров душманам в 86м, а начались поставки в 87м.
---


А придётся противоречить :-). Массовые поставки Стингеров - 87-й, тогда как пик потерь и вертушек, и л/с - чуть раньше.
Цитата из Ляховского (динамика роста в/с духов до того, как подвезли им Стингеры, но после массированой помощи финансами и оружием):


"Например, если в 1981-1983 гг. на территории Афганистана численность активных формирований моджахедов составляла около 45 тыс. чел., то к 1986 г. — уже 150 тыс. чел. Несмотря на то что объединенные афгано-советские вооруженные силы, действовавшие в Афганистане, достигли к этому времени численности округленно 400 тыс. чел. (из них советские войска около 100 тыс. солдат и офицеров), они надежно контролировали всего чуть более 20% территории страны."


Стингеры и другие ПЗРК - эффективный, но в данном случае не решающий фактор. Не так много Стингеров было у духов. В основном вертушки сбивались из эрликонов и ДШК. РПГ на взлёте/посадке - чуть меньше, но тоже существенный фактор. Стингеры были неприятны тем, что попадание с очень большой вероятностью означало гибель экипажа.

Судя по статистике с airwar.ru и обсуждению конкретных случаев - много бортов "списаны" на Стингер, но реальной причины никто не знает. Отличить попадание Стингера от прочих ПЗРК по обломкам - тоже непросто. А Стрела-2, Блоупайп и РедАй были задолго до Стингера.

Ну и есть списания совсем небоевые, проходящие таковыми только по "человеческим причинам". Ошибка пилотирования, экипаж жив-здоров, машина "не очень" - частенько под потерю от стрелковки. Экипаж погиб, машина разбита в хлам в труднодоступном месте - это "Стингер", не ошибка пилотирования. Не говорю, что таких случаев много, но не единичные случаи.

===> dic duc fac <===
От Андрей Платонов
К Грозный (15.09.2009 11:41:17)
Дата 15.09.2009 13:41:04

Re: реальное положение...

>>Вы мне никак не противоречите, т к Конгресс одобрил поставки Стингеров душманам в 86м, а начались поставки в 87м.
>А придётся противоречить :-). Массовые поставки Стингеров - 87-й, тогда как пик потерь и вертушек, и л/с - чуть раньше.

Просто со "стингерами" бороться было сложно, и даже небольшое их количество привело к большому росту потерь (AFAIR 1986-й назвали "годом борьбы с авиацией"). Радикальным способом стал уход на большие высоты (со снижением эффективности работы авиации), поэтому рост потерь уменьшился, невзирая на широкий поток "синтеров" из Пакистана.