От mpolikar
К Вомбат
Дата 17.09.2009 18:35:27
Рубрики Прочее; Древняя история;

уточнения неизбежны

С.Оппенгеймер нарисовал картину заселения мира в целом, но какие-то детали будут уточняться. Там очень много загадок, в частности, с заселением Австралии.

>Джаред Даймонд в Пушки, Микробы и Сталь Пишет, что заселение Америки через Беренгов пролив произошло 12 тл до нэ, расселение по СА и ЮА 12-10 лет до нэ.
>И говорит что свидетельств более раннего заселения нет.

Этой книге Даймонда больше 10 лет. Большинством исследователей сейчас признается, что Монте-Верде в Чили - старше 14 тысяч.

Я бы верил этому:
http://elementy.ru/news/430693
В Берингию пришли 22-16, а собственно в Америку около 15.

>Да и вообще по Даймонду заселение Индии, ЮВА 1 млн. лет до нэ., заселение Европы 500 000 лет до нэ.

У Даймонда речь идет не о людях современного типа, а о Homo erectus. В какой-то момент на Земле сосуществовало до четырез видов Homo

http://www.andaman.org/BOOK/originals/Weber-Toba/ch5_bottleneck/textr5.htm

Здесь кстати, переход через Врата скорби увязан со взрывом вулкана Тоба.
В наших предках по данным генетики Homo erectus отсутствуют, хотя гибридизация кое-где не исключена. Возможно, бесплодная.

От Паршев
К mpolikar (17.09.2009 18:35:27)
Дата 18.09.2009 11:26:43

Re: уточнения неизбежны

>В наших предках по данным генетики Homo erectus отсутствуют

может всё-таки "по данным британских учёных"? :)

Разве генотип эректуса известен?
От mpolikar
К Паршев (18.09.2009 11:26:43)
Дата 18.09.2009 11:43:27

Re: уточнение

>>В наших предках по данным генетики Homo erectus отсутствуют

Точнее, отсутствует в наших прямых предках . Y-хромосома и МТДНК у нас те, что принесены группой HS, переправившихся через Врата Скорби 80-70 тыс. лет назад
От Паршев
К mpolikar (18.09.2009 11:43:27)
Дата 18.09.2009 11:50:16

Re: уточнение


>Точнее, отсутствует в наших прямых предках . Y-хромосома и МТДНК у нас те, что принесены группой HS, переправившихся через Врата Скорби 80-70 тыс. лет назад

Так кто гарантировал, что у эректуса они были иными?
От ttt2
К mpolikar (17.09.2009 18:35:27)
Дата 18.09.2009 09:19:55

Когда сосуществовало четыре вида Homo?

Что то новое и интересное

И между собой не скрещивались?
От Siberiаn
К ttt2 (18.09.2009 09:19:55)
Дата 18.09.2009 11:38:42

Кстати, почему создаётся впечатление что негры поголовно тупые делинквенты?

если у нас общие предки были, то как это может быть то?

Это не троллинг, совершенно - просто интересно, что умные люди скажут?

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 12:59:17

Сложно вообще говорить про "негров" как об общности (+)

Доброе время суток!
Насколько я знаю, люди, которых мы собирательно называем "неграми" по цвету кожи, на самом деле представляют из себя фактически несколько отдельных рас, отстоящих друг от друга не меньше чем европейцы от китайцев, а то и дальше, в генетическом плане.
Плюс почему-то у нас судят о неграх в основном по афроамериканцам - которые по сути результат многоуровневого отрицательного отбора (сперва попали в рабство, попав в плен или просто будучи проданными местными царьками, потом ещё рабовладельцы не слишком приветствовали "умников", потом лучшие поднимались вверх по социальной лестнице, где меньше рождаемость,а плодились в основном не слишком успешные). Ну и социальные факторы никто не отменял.
С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 12:47:41

Re: За делинквентное поведение не скажу - но они не тупые совершенно!

Ave!
>если у нас общие предки были, то как это может быть то?

>Это не троллинг, совершенно - просто интересно, что умные люди скажут?

Мне пришлось довольно долго масаев в "естественной среде" наблюдать, городских, правда. Солжилось обраное впечатление - люди с природным, острвм умом, возможно не интеллектуалы, но и не тупорылы. Отмечу так же развитое чувство юмора.

>Siberian
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Ktulu
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 12:26:40

В случае американских негров тут совершенно определённо сыграл роль

естественный отбор. Их сначала везли на кораблях в нечеловеческих условиях, где выживали
не самые умные, а самые выносливые; а затем несколько поколений довольно плотно прессовали
на плантациях, что тоже не способствовало селекции по уму.

>если у нас общие предки были, то как это может быть то?

--
Алексей
От mpolikar
К Ktulu (18.09.2009 12:26:40)
Дата 18.09.2009 12:53:55

американские негры - это фактически смешанная раса

Как подсказал мне спец, тут гетерозис вступил в силу. Оттого на 100 метровках сплошь чернокожие из США и Ямайки
От Ktulu
К mpolikar (18.09.2009 12:53:55)
Дата 18.09.2009 12:57:27

Этот гетерозис почему-то не привёл к появлению чёрных нобелевских лауреатов (-)
От mpolikar
К Ktulu (18.09.2009 12:57:27)
Дата 18.09.2009 13:01:22

да, но один - благодаря гетерозису? - смог занять кресло в Белом доме ) (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (18.09.2009 12:57:27)
Дата 18.09.2009 13:00:51

Но уже есть негр-президент (-)
От Ktulu
К Роман Алымов (18.09.2009 13:00:51)
Дата 18.09.2009 13:02:21

Джордж Вокер Буш доказал, что высокий IQ для этого не нужен (-)
От Siberiаn
К Ktulu (18.09.2009 12:26:40)
Дата 18.09.2009 12:36:28

Евреев тоже прессовали

>естественный отбор. Их сначала везли на кораблях в нечеловеческих условиях, где выживали
>не самые умные, а самые выносливые; а затем несколько поколений довольно плотно прессовали
>на плантациях, что тоже не способствовало селекции по уму.

но баскетболисты они средние))))

>>если у нас общие предки были, то как это может быть то?
>
>--
>Алексей
Siberian
От Мертник С.
К Siberiаn (18.09.2009 12:36:28)
Дата 18.09.2009 12:46:27

Общее правило (экологическое)

САС!!!

для популяций одного вида (видов одного рода) обитающих в более жарком климате характерно большее соотоношение поверхность тела/объем тела. Выражается в относительно более длинных конечностях и т.п. Другой крайний случай - эскимосы.

Мы вернемся
От AFirsov
К Мертник С. (18.09.2009 12:46:27)
Дата 18.09.2009 12:55:53

Общее ли


>для популяций одного вида (видов одного рода) обитающих в более жарком климате характерно большее соотоношение поверхность тела/объем тела. Выражается в относительно более длинных конечностях и т.п. Другой крайний случай - эскимосы.

Э... бушмены?
От Советник
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 12:25:30

Re: применительно к американскому футболу

Которые думают и бросают мяч почемуто на 90% белые.
А вот которые ловят и быстро бегают то 90 негроидные.
И я все думал почему?
Это применительно к студенческому.
С уважением.
От Rwester
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 12:07:46

нужно по-другому ставить вопрос, чтоб расистом не обозвали;-))))) перва пох....

Здравствуйте!

..валить надо.

Вот почему негры в баскетболе рулят, хорошо т.е. играют? Бегают почему быстро? Боксеры отличные? Всё из-за генетики. ;-)

Ну и социалка немного повлияла.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (18.09.2009 12:07:46)
Дата 18.09.2009 12:38:55

Бокс это чистая социалка

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>..валить надо.

Осторожней с Правилами. :)

>Вот почему негры ... Боксеры отличные? Всё из-за генетики. ;-)

>Ну и социалка немного повлияла.

Одно время в профессиональном боксе лидировали итальянцы (Рокки Марчиано), потом были негры. А сейчас из больших весов их выдавливают представители бывшего СССР, а из малых мексиканцы и прочие латинос. Американским неграм сейчас нет смысла получать деньги за подставку собственной морды и надрываться на тренировках, если можно получать деньги сидя на вэлфэре и ничего не делая. А для мексов и наших бывших соотечественников это шанс выбиться. Вот и выкладываются по полной. Генетики здесь никакой нет.
Точно также и в баскетболе. Для того чтобы стать хорошим баскетболистом не нужно много времени проводить в школе и за зубрежкой уроков. Достаточно много гулять на улице с баскетбольной площадкой и как можно больше кидать мячик в кольцо. Что еще нужно мальчишке из бедной семьи с отцом-пьяницей? А там, глядишь, за меткий глаз и верную руку его и приметили, и вот он, вуаля!, в университетской команде. По прежнему кидает мяч в корзину, в то время как ботаны парят себе мозги на лекциях.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (18.09.2009 12:38:55)
Дата 18.09.2009 12:48:39

Но спринт-то уже нет (-)
От Мертник С.
К Паршев (18.09.2009 12:48:39)
Дата 18.09.2009 12:50:49

Ноги у негров относительно длиннее.

САС!!!

Новот на марафонских дистанциях оне не блещут.

Мы вернемся
От AFirsov
К Мертник С. (18.09.2009 12:50:49)
Дата 18.09.2009 12:59:58

Ноги у негров...

>САС!!!

>Новот на марафонских дистанциях оне не блещут.

Э... эфиопы и кинийцы?
От Лейтенант
К Rwester (18.09.2009 12:07:46)
Дата 18.09.2009 12:12:47

Что бы быть ближе к топику можно обсудить связь хода и результатов первой "Бури

в пустыне" с генетикой Колина Пауэла :-)
От Паршев
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 11:54:00

Не поголовно, и тут больше причины социальные

ну, если уж на то пошло - цыгане вообще чистые арийцы, а насчёт правонарушений ещё форы дадут.

>Это не троллинг, совершенно - просто интересно, что умные люди скажут?

Типа как умные люди - это те, кто очень хочет получить лейбл расиста?
От mpolikar
К Паршев (18.09.2009 11:54:00)
Дата 18.09.2009 12:51:50

цыгане - не арья!

>ну, если уж на то пошло - цыгане вообще чистые арийцы, а насчёт правонарушений ещё форы дадут.

генетически ничуть не арийцы. Арья - это R1a1

У 60% цыган - Н, которая ассоциирируется с доиндоевропейским населением Индостана
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (18.09.2009 12:51:50)
Дата 18.09.2009 12:54:00

Дравиды ? (-)
От Паршев
К Паршев (18.09.2009 11:54:00)
Дата 18.09.2009 12:28:40

Если уж серьёзнее

дело в том, что из первичного изучения отличий рас напрашиваются две гипотезы:
а) сапиенс распространился по Земле, съев всех своих конкурентов
б) сапиенс съел конкурентов, но частично гибридизировался с местными видами Homo, образовав современные расы, которые (кроме какой-то одной) представляют собой гибриды сапиенса например с эректусом (или неандертальцем).
Вторая гипотеза и есть в общем та самая "расовая теория", за которую сильно ругают Алоизыча и с которой, в частности, спорит Оппенгеймер.
Теория не новая, изложена в 18-19 веке, её касается Данилевский (больше не знаю, где прочитать). Тогда генетики не знали, но утверждалось, что носитель культуры - ортогнат-долихоцефал.
От Константин Федченко
К Паршев (18.09.2009 12:28:40)
Дата 18.09.2009 12:40:11

крокодилы съели всех динозавров? (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (18.09.2009 11:38:42)
Дата 18.09.2009 11:49:32

Если "среднестатистически" еще можно обсуждать, то "поголовно" явно несростается (-)
От Siberiаn
К Лейтенант (18.09.2009 11:49:32)
Дата 18.09.2009 12:34:56

Ну почти поголовно. Насчет цыган кстати - это вобще улёт

там бандерлоги ПОГОЛОВНО. Смело на кичу заметать можно целыми таборами. Для нас головая боль - ужос. Наркота школьная вся на их совести. Мы уже на бандюганов глаза закрываем которые их выживают. Те хоть кому постарше продают

Siberian
От mpolikar
К ttt2 (18.09.2009 09:19:55)
Дата 18.09.2009 09:59:53

накануне и N десятков тысяч лет после выхода Homo sapiens из Африки


Грубо говоря:
люди современного типа (Homo sapiens ) жили в Африке,
Homo Neanderthalensis - в Европе (+ Ближний восток) ,
Homo erectus - на территории Китая, Индии и ЮВА ,
кроме того был Homo floresiensis на острове Флорес (возможно, это была карликовая форма erectus'a).

Кроме того, на юге Африки тогда еще был Родезийский человек (Homo rhodesiensis) - возможно, локальная форма
erectus'a
http://www.andaman.org/BOOK/originals/Weber-Toba/ch5_bottleneck/textr5.htm

>И между собой не скрещивались?

Проблема возможных скрещиваний дискусионна
От инженегр
К mpolikar (18.09.2009 09:59:53)
Дата 18.09.2009 10:34:18

О скрещивании

>Проблема возможных скрещиваний дискусионна

Несколько лет назад пробегало сообщение, что в Израиле откопали пещерку, в которой вроде нашли кости метисов кроманьонцев и неандертальцев.
Алексей Андреев
От ttt2
К mpolikar (18.09.2009 09:59:53)
Дата 18.09.2009 10:08:58

Получается потрудился Гомо Сапиенс..

А еще теперешних ругают..
От Константин Федченко
К ttt2 (18.09.2009 10:08:58)
Дата 18.09.2009 10:16:14

"Часовню тоже я разрушил?"

ага, а ещё ихтиозавров истребили крокодилы, птеродактилей - белоголовые орланы, а мадагаскарских эпиорнисов - страусы.


С уважением
От ttt2
К Константин Федченко (18.09.2009 10:16:14)
Дата 18.09.2009 10:40:52

Турки формально армян в 1915 почти не убивали

Так, изредка

Просто переселили туда где жрать (сорри - кушать) нечего..
От Константин Федченко
К ttt2 (18.09.2009 10:40:52)
Дата 18.09.2009 10:46:28

Я предлагаю вам подать иск в Страсбургский суд от имени Homo erectus

будет бурный процесс. Надеюсь Ваша генетическая принадлежность к группе ответчиков Вас не смущает?

С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (18.09.2009 10:46:28)
Дата 18.09.2009 10:56:31

Ну одного человека, который мог бы подать от имени неандертальцев, я знаю

Во всяком случае надбровные дуги и лоб - точь в точь как на картинках :-)
Хороший кстати человек, а еще КМС по вольной борьбе. Ныне по слухам майор милиции.
На такого посмотришь - и подумаешь, что некая ассимиляция все же имела место :-)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (18.09.2009 10:56:31)
Дата 18.09.2009 11:51:41

У нас такой был доцент с кафедры прикладной математики

Чётко выраженные надбровные дуги, покатый лоб

>Во всяком случае надбровные дуги и лоб - точь в точь как на картинках :-)
>Хороший кстати человек, а еще КМС по вольной борьбе. Ныне по слухам майор милиции.
>На такого посмотришь - и подумаешь, что некая ассимиляция все же имела место :-)
От mpolikar
К Лейтенант (18.09.2009 10:56:31)
Дата 18.09.2009 10:57:45

а Валуева почему забыли?) (-)
От Лейтенант
К mpolikar (18.09.2009 10:57:45)
Дата 18.09.2009 11:02:02

Этот выглядел еще покруче чем Валуев (в смысле сходства) (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (18.09.2009 10:16:14)
Дата 18.09.2009 10:32:45

Вроде как обглоданные косточки неондертальцев на стоянках кроманьенцев

находили?
От Паршев
К Лейтенант (18.09.2009 10:32:45)
Дата 18.09.2009 11:23:30

Говорят взаимно было, в кухонных остатках есть и те, и те.

вообще исторически запрет на каннибализм появился (легендарно конечно) где-то на заре египетской цивилизации.
От mpolikar
К Паршев (18.09.2009 11:23:30)
Дата 18.09.2009 11:46:57

А можно поподробнее?

>исторически запрет на каннибализм появился (легендарно конечно) где-то на заре египетской цивилизации.
subj
От Паршев
К mpolikar (18.09.2009 11:46:57)
Дата 18.09.2009 12:08:23

Так из популярной литературы конечно

что-то типа
"Человечество, цивилизуясь, постепенно избавлялось от варварских потребностей. В мифологии Древнего Египта говорится о том, что богу Озирису принадлежит честь вывода людей из "полудикого состояния, когда они ели друг друга"".

или

"ОЗИРИС
Египетский прототип всех мифов об умирающих и воскресающих богах от Диониса до Христа, Озирис был низведен некоторыми до героя египетской культуры или даже пришельца с Сириуса. Первый сын богов Геба и Нут, он; как говорят, был красив, темнокож и более высок ростом, чем остальные. Став царем Египта, он взял свою сестру Изиду царицей, запретил каннибализм, научил людей земледелию, закону и религии, построил первые города и храмы".

Сам-то я древнеегипетского не знаю.
От Лейтенант
К Паршев (18.09.2009 11:23:30)
Дата 18.09.2009 11:30:00

Судя по результатам, у кроманьенцев с апетитом было лучше (-)
От Паршев
К Лейтенант (18.09.2009 11:30:00)
Дата 18.09.2009 11:48:58

Скорее лук у них был

а иначе никаких особых преимуществ в честном бою у них не было, интеллектом не задавишь.
От Лейтенант
К Паршев (18.09.2009 11:48:58)
Дата 18.09.2009 11:54:38

А зачем в честном?

Типа воюют оргструктуры а не танки :-)
От Фукинава
К Лейтенант (18.09.2009 11:54:38)
Дата 18.09.2009 12:33:12

ТОгда не было оргструктур))) (-)
От Лейтенант
К Фукинава (18.09.2009 12:33:12)
Дата 18.09.2009 12:40:08

То есть наличия танков у неандертальцев Вы не отрицаете? :-)

А если серьезно, то охотничья партия возглавляемая вождем - это уже какая-никакая а оргструктура.
От Константин Федченко
К Лейтенант (18.09.2009 10:32:45)
Дата 18.09.2009 10:39:49

я вполне допускаю единичные случаи. даже массовые )

хотя не исключено, что это просто совпадение.
Но вот делать из этих находок столько далеко идущие выводы - смехотворно.


С уважением
От Вомбат
К mpolikar (17.09.2009 18:35:27)
Дата 17.09.2009 20:29:02

Спасибо очень познавательно. (-)