От Мазила
К All
Дата 13.09.2009 21:12:13
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А стреляли ли так из Максима

Есть контакт!
Новый набор Тамии представляет наших солдат. Что-то ни на одном фото не видел, чтобы стрелок находился в такой позе.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:394272
Спасибо и удачи!
От Max Popenker
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 14.09.2009 15:34:24

Re: А стреляли...

Hell'o
>Есть контакт!
>Новый набор Тамии представляет наших солдат. Что-то ни на одном фото не видел, чтобы стрелок находился в такой позе.
> http://fotkidepo.ru/?id=photo:394272

ИМХо масштаб пулемета относительно солдата не соблюден совершенно - получается что пулемет (по щиту) будет почти по пояс стрелку... разве что это такие специальные боевые хоббиты из спецназа Федора Сумкинса

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От desdi
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 14.09.2009 15:09:40

вот это вроде никого не смутило:

http://www.zvezda.org.ru/cart.php?id=3509
От Max Popenker
К desdi (14.09.2009 15:09:40)
Дата 14.09.2009 15:32:18

Re: вот это...

Hell'o
> http://www.zvezda.org.ru/cart.php?id=3509

а толку так стрелять? и из пулемета не прицелиться, и сам пулеметчик представляет замечательную мишень для противника...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexeich
К Max Popenker (14.09.2009 15:32:18)
Дата 14.09.2009 15:40:58

Re: вот это...

>а толку так стрелять? и из пулемета не прицелиться, и сам пулеметчик представляет замечательную мишень для противника...

Ну почему же.
Стрельба с закрытой позиции. Или, скажем, ночью, с прицеливанием по трассам, кто стрелял трассирующими в условиях плохой видимости помнит, что глядя в прицел нифига не разглядишь куда эти козявки летят, тока сильно поверх.
От Max Popenker
К Alexeich (14.09.2009 15:40:58)
Дата 14.09.2009 16:34:33

Re: вот это...

Hell'o
>>а толку так стрелять? и из пулемета не прицелиться, и сам пулеметчик представляет замечательную мишень для противника...
>
>Ну почему же.
>Стрельба с закрытой позиции.
А разве для СГ-43 был прицел для непрямой стрельбы? НСд на него о такой фиче умалчивает :)

>Или, скажем, ночью, с прицеливанием по трассам, кто стрелял трассирующими в условиях плохой видимости помнит, что глядя в прицел нифига не разглядишь куда эти козявки летят, тока сильно поверх.
уж очень сильно над щитом наводчик торчит; враг, чай, тоже не дурак - на вспышки и источник трассеров стрелять будет.

да и вообще, смотрим источники (НСД на этот самый СГ-43):

[201K]



[185K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexeich
К Max Popenker (14.09.2009 16:34:33)
Дата 15.09.2009 12:22:28

Re: вот это...

>>Стрельба с закрытой позиции.
>А разве для СГ-43 был прицел для непрямой стрельбы? НСд на него о такой фиче умалчивает :)

А разве в исходном посте СГ-43?. Речь идет об "обобщенном максимоподобном станковом пулемете".
Я видел немало фото с ПМВ где стреляют, в позе "сидя согнувшись", чаще, правда, не колесный станок, а тренога.

>уж очень сильно над щитом наводчик торчит; враг, чай, тоже не дурак - на вспышки и источник трассеров стрелять будет.

Эт фигня, я стрелял вообще из ДШК установленного на КШМке, щита там нет. И по мишени - какой там враг :)
От Max Popenker
К Alexeich (15.09.2009 12:22:28)
Дата 15.09.2009 13:42:38

Re: вот это...

Hell'o

>А разве в исходном посте СГ-43?. Речь идет об "обобщенном максимоподобном станковом пулемете".
для примера выше была приведена и иллюстрация с СГ, где стрелок сидит, по пояс высунувшись из-за щита.

>Я видел немало фото с ПМВ где стреляют, в позе "сидя согнувшись", чаще, правда, не колесный станок, а тренога.
я подчеркнул ключевые слова, ибо смотрим рисунки:

[22K]



[31K]


надеюсь, теперь разница между колесным станком и треногой с точки зрения высоты положения пулемета над землей ясна?

>>уж очень сильно над щитом наводчик торчит; враг, чай, тоже не дурак - на вспышки и источник трассеров стрелять будет.
>
>Эт фигня, я стрелял вообще из ДШК установленного на КШМке, щита там нет. И по мишени - какой там враг :)
речь была не о щите как таковом, а о том. что стрелок из СГ а) не мог нормально целиться и б) высовывался гораздо больше, чем это следует делать в бою.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (15.09.2009 13:42:38)
Дата 15.09.2009 16:55:48

А на нижнем рисунке что за станок? (-)
От Max Popenker
К Олег... (15.09.2009 16:55:48)
Дата 16.09.2009 09:48:44

Re: А на...

Hell'o

Тренога фирмы "Виккерс" образца 1910 года.
судя по всему - специально русский заказ (либо коммерческий вариант на экспорт вообще), английские станки под Виккерсы к 1910 году уже как правило ни щита, ни колес не имели

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (16.09.2009 09:48:44)
Дата 16.09.2009 10:50:34

Такой стоит в Музее Революции, в Москве...

>судя по всему - специально русский заказ (либо коммерческий вариант на экспорт вообще)

И на нем пулемет тоже необычный, похож на виккерс (который еще не перевернутый), но с русскими надписями. Очень странный пулемет, до сих пор и станок считал странным, вот теперь увидел его изображение )...
От swiss
К Олег... (16.09.2009 10:50:34)
Дата 16.09.2009 14:27:09

Re: Такой стоит

>>судя по всему - специально русский заказ (либо коммерческий вариант на экспорт вообще)
>
>И на нем пулемет тоже необычный, похож на виккерс (который еще не перевернутый), но с русскими надписями. Очень странный пулемет, до сих пор и станок считал странным, вот теперь увидел его изображение )...

На этом пулемете меня короб пружины очень смутил - он там не изогнутый, как на обычном максиме, а с прямыми стенками, якобы такие на Максимы военного выпуска в ВОВ ставили (по крайнер мере в спец выпуске "Оружие" посвященном Максиму так упоминалось).
От AFirsov
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 14.09.2009 14:16:32

В окопе - по наставлению положение произвольное

На земле - по наставлению 1939 г., 1942 г. - только лежа.
Вообще мужиков можно воткнуть и в тачанку и виллис - ноги только во что-нибудь упереть.
От (v.)Krebs
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 14.09.2009 11:36:10

Re: А стреляли...

"курс - на пеленг!"

интересно, размеры щитка позволяют прицеливаться поверх него?
т.е. грубое наведение только по мушке, для ведения огня по площади, к примеру
От AFirsov
К (v.)Krebs (14.09.2009 11:36:10)
Дата 14.09.2009 14:22:32

Re: А стреляли...

>интересно, размеры щитка позволяют прицеливаться поверх него?
>т.е. грубое наведение только по мушке, для ведения огня по площади, к примеру

Изначально предусматривалась стрельба из максима по невидимым целям по квадранту,
постановка заградительного огня и стрельба через голову. Но это все экзотика первой мировой
войны, хотя в фильмах по гражданскую встречалась стрельба сидя на корточках за пулеметом.
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (14.09.2009 14:22:32)
Дата 14.09.2009 14:28:45

Re: А стреляли...

>>интересно, размеры щитка позволяют прицеливаться поверх него?
>>т.е. грубое наведение только по мушке, для ведения огня по площади, к примеру
>
>Изначально предусматривалась стрельба из максима по невидимым целям по квадранту,
>постановка заградительного огня и стрельба через голову. Но это все экзотика первой мировой

Командир пулеметного взвода Н. Шумилин в своих мемуарах пишет, что ситуацию, когда он организовал огонь именно таким образом.
Это про ВОВ понятное дело.
От Роман Алымов
К (v.)Krebs (14.09.2009 11:36:10)
Дата 14.09.2009 13:25:44

Щиток можно и вообще снять (-)
От Сергей Зыков
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 13.09.2009 22:02:33

Re: А стреляли...


[78K]


От И. Кошкин
К Сергей Зыков (13.09.2009 22:02:33)
Дата 13.09.2009 22:13:07

Внимательно смотрим на картинку, которую постим (-)
От DM
К Сергей Зыков (13.09.2009 22:02:33)
Дата 13.09.2009 22:07:21

Разница все же есть - тут пулемет поднят на треногу, т.е. - выше заметно. (-)
От Сергей Зыков
К DM (13.09.2009 22:07:21)
Дата 14.09.2009 03:38:47

внимательно смотрим на картинку запощенную топикстартером

это даже не фотошоп, просто рисунок

когда кто-то склеит этот набор "тамии" с такими пулеметчиками, тогда и настанет время обсудить эту нэцкэ :)
От vladvitkam
К Сергей Зыков (13.09.2009 22:02:33)
Дата 13.09.2009 22:06:40

Re: А стреляли...

>
>[78K]

т.е. еще +40 см примерно
От DM
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 13.09.2009 21:52:41

А как вам такой вариант (фото 45)?

>Есть контакт!
 http://www.dk1868.ru/foto1/golden_alex/front1915/front1915.htm
>Спасибо и удачи!
От И. Кошкин
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 13.09.2009 21:33:46

Re: Это сила стереотипов. Они просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, что из виккерсоподобного..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...станкача нельзя стрелять таким образом. Виккерс же! Только на колесиках.

Там к прицельной планке будет очень трудно пригибаться

И. Кошкин
От DM
К И. Кошкин (13.09.2009 21:33:46)
Дата 13.09.2009 21:50:31

из виккерсоподобного../ собственно, из самого Виккерса

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...станкача нельзя стрелять таким образом. Виккерс же! Только на колесиках.

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/Vickers_IWW.jpg



>Там к прицельной планке будет очень трудно пригибаться



>И. Кошкин
От И. Кошкин
К DM (13.09.2009 21:50:31)
Дата 13.09.2009 22:10:35

Читаем постинги внимательней (-)
От DM
К И. Кошкин (13.09.2009 22:10:35)
Дата 13.09.2009 22:14:15

И даже перечитываем :)

виккерсоподобного станкача нельзя стрелять таким образом. Виккерс же!

Где не так?
От И. Кошкин
К DM (13.09.2009 22:14:15)
Дата 13.09.2009 22:19:53

Плохо читаем

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>виккерсоподобного станкача нельзя стрелять таким образом. Виккерс же!

Вот он - классический пример передергивания!

И. Кошкин
От Дервиш
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 13.09.2009 21:22:51

Re: Да с любого станкача так и стреляют

Если нет подготовленной позиции то только так с ДШК и Утеса и АГС -17кстати тож самое. Сами подумайте при стрельбе с марша когда нет времени окапывааться какую еще за ним можно позу занять. Другое дело когджа есть возможность окопаться и подготовить позицию.
От tarasv
К Дервиш (13.09.2009 21:22:51)
Дата 13.09.2009 21:26:22

Re: Из Максима на колесном станке так не получится

>Если нет подготовленной позиции то только так с ДШК и Утеса и АГС -17кстати тож самое. Сами подумайте при стрельбе с марша когда нет времени окапывааться какую еще за ним можно позу занять. Другое дело когджа есть возможность окопаться и подготовить позицию.

тело пулемета очень низко над землей и стрелять можно только лежа


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (13.09.2009 21:26:22)
Дата 14.09.2009 12:35:43

Это если земля ровная как стол... (-)
От Дервиш
К tarasv (13.09.2009 21:26:22)
Дата 13.09.2009 21:34:10

Вот ОЧЕНЬ сомневаюсь!


> тело пулемета очень низко над землей и стрелять можно только лежа
Видал я станок Максима похож на ДШК так там лежа минтся мне оченьб трудно все время рыбкой изогнувшись.
От tarasv
К Дервиш (13.09.2009 21:34:10)
Дата 13.09.2009 21:50:13

Re: Ну попробуйте

>> тело пулемета очень низко над землей и стрелять можно только лежа
>Видал я станок Максима похож на ДШК так там лежа минтся мне оченьб трудно все время рыбкой изогнувшись.

От земли до ручки у Максима сантиметров 35, а у ДШК на колесном станке как минимум 60см. Разница, во всяком случае с моим ростом под 190, очень чуствуется. К Максиму надо скрючиться чтобы смотреть в прицел, а у ДШК он на уровне глаз получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От vladvitkam
К tarasv (13.09.2009 21:50:13)
Дата 13.09.2009 22:00:23

Re: высота линии огня у максима 40 см (если склероз не изменяет) (-)
От Alexeich
К vladvitkam (13.09.2009 22:00:23)
Дата 15.09.2009 17:17:42

Re: высота линии...

да не стрелять проблема (усесться раскинув ноги и опустить руки на высоту 40 см - гимнастом быть не надо)? а целиться. Если стрельба "по заданному сектору" - вполне можно и из "Максима" сидя. Другое дело что на исходной картинке масштаб шибко не соблюден - ну или "сын полка" пуляет.
От Дервиш
К tarasv (13.09.2009 21:50:13)
Дата 13.09.2009 21:52:15

Ну знач ошибся .(-)

0
От vladvitkam
К Дервиш (13.09.2009 21:34:10)
Дата 13.09.2009 21:43:33

Re: http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1127972324.jpg (-)
От Kalash
К Мазила (13.09.2009 21:12:13)
Дата 13.09.2009 21:16:06

Re: А стреляли...

>Есть контакт!
>Новый набор Тамии представляет наших солдат. Что-то ни на одном фото не видел, чтобы стрелок находился в такой позе.
> http://fotkidepo.ru/?id=photo:394272
Это разве что если ямку для стрелка выкопать, иначе нужно быть акробатом, чтобы так пригнуться...