От Maxim
К А.Никольский
Дата 15.09.2009 13:11:33
Рубрики Танки;

Re: Чавес не...

>а демократии несут не меньше рисков по долгосрочным проектам, вроде ВТС.

В любом случае маргиналы и изгои - не самые надежные партнеры, поскольку рано или поздно они поворачиются к Западу лицом, а к их бывшим союзникам .....
От В. Кашин
К Maxim (15.09.2009 13:11:33)
Дата 16.09.2009 12:36:18

Маргинал и изгой - всякий, объявленный таковым США?

Добрый день!
>>а демократии несут не меньше рисков по долгосрочным проектам, вроде ВТС.
>
>В любом случае маргиналы и изгои - не самые надежные партнеры, поскольку рано или поздно они поворачиются к Западу лицом, а к их бывшим союзникам .....
 1.Чавес - не маргинал и не изгой, поскольку на его страну не распространяются абсолютно никакие международные санкции. Более того, даже со стороны США никаких экономических санкций против него нет, на американской территории вовсю работает дочка венесуэльской государственной нефтяной кампании.
2. Чавес - не союзник России. Хотя отношения с ним дружественные - никаких политических обязательств перед ним Россия не имеет.
3. Он тем более не "друг", потому что слово "дружить" применительно к внешней политике - признак детского сада.
4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.
5. Чавес в принципе национализировал собственность иностранных компаний, но такие шаги в отношении российских компаний маловероятны. Он стремится диверсифицировать свои внешние связи, кроме того при разрыве с Россией закупленные в РФ самолеты и прочее сложное оружие быстро станет ломом, как это произошло с Ф-16 при разрыве с США.
6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.
С уважением, Василий Кашин
От Maxim
К В. Кашин (16.09.2009 12:36:18)
Дата 16.09.2009 16:53:36

Re: Маргинал и...


> 4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.

Это потому что абсолютно не прозрачна, и видимо сильно коррумпирована.



> 6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.

ну если дело в получение "бабла" здесь и сейчас, то да. Только у него видимо и "бабла" уже мало осталось. "бабло" то он от России получить хочет.

От В. Кашин
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 17.09.2009 14:06:46

Re: Маргинал и...

Добрый день!

>> 4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.
>
>Это потому что абсолютно не прозрачна, и видимо сильно коррумпирована.

Это абстрактные слова. Бюджет Венесуэлы формально профицитен, но , действительно, непрозрачен из-за разных специальных президентских фондов, из которых Чавес расходует бабло на приоритетные проекты. С их учетом, считается, что там есть небольшой дефицит. Но имеющихся данных вполне достаточно, чтобы составить вполне правдоподобную картину ситуации там, причем это и проделывается теми же ВБ и МВФ. Ничего указывающего на близкий дефолт они там не обнаружили. И даже среди американских и венесуэльских оппозиционных экономистов такие идеи, насколько я знаю, не высказываются.

>> 6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.
>
>ну если дело в получение "бабла" здесь и сейчас, то да. Только у него видимо и "бабла" уже мало осталось. "бабло" то он от России получить хочет.
 С баблом у него временные сложности есть, учитывая сколько в начале года стоила нефть. Но в принципе поставка оружия в кредит развивающейся стране - общепринятая практика, применяемая всеми. Причем кредиты даются зачастую и тем, у кого никакой нефти нет.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 16.09.2009 18:54:30

Кредит никакого отношения к количеству бабла у Чавеса не имеет


Венесуэла большую часть импорта вооружений ведет по кредитам с внебюджетным гашением, уважаемый Maxim. В соответствии с особенностями местного бюджетного законодательства, принятого еще в 1995 г., до Чавеса.
Сейчас испанские 8 патрульных кораблей строятся для Венесуэлы именно по кредиту в 1,2 млрд. евро, выданному испанскими банками, и никто почему-то по этому поводу в Испании особо не завывает, а только радуются выгодной негоции. Сорвавшиемся закупки С-295М и ЕМВ-314 тоже должны были проводиться в кредит.

С уважением, Exeter
От Maxim
К Exeter (16.09.2009 18:54:30)
Дата 17.09.2009 09:17:43

Re: Кредит никакого...


>Венесуэла большую часть импорта вооружений ведет по кредитам с внебюджетным гашением, уважаемый Maxim. В соответствии с особенностями местного бюджетного законодательства, принятого еще в 1995 г., до Чавеса.
>Сейчас испанские 8 патрульных кораблей строятся для Венесуэлы именно по кредиту в 1,2 млрд. евро, выданному испанскими банками, и никто почему-то по этому поводу в Испании особо не завывает, а только радуются выгодной негоции. Сорвавшиемся закупки С-295М и ЕМВ-314 тоже должны были проводиться в кредит.

Там не только корабли. Испания не одну сотню лет там работает. Испания - не Россия, у них только ВВП одинаковые. При этом король Испании посоветовал Ч. заткнуться.
И это еще раз доказывает, что Америка невсемогуща. И не кто там особенно не радуется.
От В. Кашин
К Maxim (17.09.2009 09:17:43)
Дата 17.09.2009 14:14:26

Re: Кредит никакого...

Добрый день!


>
>Там не только корабли. Испания не одну сотню лет там работает.
 C неоднозначными, мягко говоря, результатами.:))
>Испания - не Россия, у них только ВВП одинаковые.
 ВВП Испании 2008 г. несколько меньше российского в номинальном выражении в долларах и процентов на 70 меньше с учетом ППП.
>При этом король Испании посоветовал Ч. заткнуться.
 Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.

С уважением, Василий Кашин
От Maxim
К В. Кашин (17.09.2009 14:14:26)
Дата 17.09.2009 15:05:04

Re: Кредит никакого...

>> Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.


Не знаю, что Вы имеете в виду под авторитетом в регионе.
Испания, как бывшая метрополия, имеет огромные культурные и экономические связи с регионом. В самой Испании проживает большое кол-во тех же венесуэльцев и наоборот.

Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.

О каком авторитете Вы говорите?
От СОР
К Maxim (17.09.2009 15:05:04)
Дата 17.09.2009 18:33:44

Re: Кредит никакого...



>Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.

Бугагагага! Вы забываете, что часть живущих в ЛА относится к Испании как евреи к Третьему Рейху.
От В. Кашин
К Maxim (17.09.2009 15:05:04)
Дата 17.09.2009 16:30:26

Re: Кредит никакого...

Добрый день!
>>> Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.
>

>Не знаю, что Вы имеете в виду под авторитетом в регионе.
 Авторитет - это когда вас не посылают нах, или посылают, но вам есть чем ответить. Вы вот, упомянув случай с королем предложившим Чавесу заткнуться, не упомянули что было до, что было после. Заткнуться он ему предложил когда Чавес на официальном мероприятии (!) перебил премьер-министра Испании Сапатеро и начал оскорблять его и его предшественника Аснара. А после слов "заткнись" Чавес пригрозил заморозкой отношений и национализациями и испанцы бросились ситуацию заминать.
Далее, в начале года или в конце прошлого Чавес отнял у Banco Santander его венесульэльский актив Banco de Venezuela. На фоне прямого грабежа Испания не только заявила, что отношения не изменятся, но и была рада, что Чавес дал возможность Repsol вложить бабло в месторождение в Венесуэле.
И это все в добавок к поставкам ранее оружия в кредит. Могучая держава, слов нет, а на ее фоне руководство РФ со своими поставками оружия Чавесу в кредит и проектами "Газпрома" и "Лукойла" - это просто лохи, конечно же.
>Испания, как бывшая метрополия, имеет огромные культурные и экономические связи с регионом. В самой Испании проживает большое кол-во тех же венесуэльцев и наоборот.
 А у нас в РФ кого только не проживает, как и русских где-нибудь в Прибалтике.
>Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.
>О каком авторитете Вы говорите?
 Почему Вам вообще приходит в голову мысль, что объем накопленных испанских инвестиций является сколько-нибудь действенным рычагом влияния на левых, пришедших к власти в большинстве стран ЛА? Особенно на радикальных левых типа Чавеса или Моралеса, у которых политическая мотивация вообще забивает экономическую очень сильно? Испанские инвестиции в Венесуэле - это головная боль самой Испании. Чавес для ублажения испанского правительства и пальцем не пошевелит. Он вообще прямые иностранные инвестиции воспринимает как капиталистическое зло, пусть и неизбежное в некоторых случаях.
И привлекать их он старается прежде всего от стран, которые для него политически гарантированно не опасны. А не опасны для него только те страны, которые проводят политику независимую от США. И со всеми этими странами без исключения, от России и КНР до Белоруссии и Ирана он активнейшим образом работает. Дружбой с ними он дорожит и им оказывает всяческие услуги (типа признания Абхазии и ЮО). А на испанцев он будет демонстративно возлагать болт, тем более, что прекрасно понимает, что рычаги воздействия испанского правительства на испанские компании весьма невелики (в отличие от РФ и КНР, где компании действуют под контролем), а как цены на нефть пойдут вверх - все к нему приползут и будут кланяться.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 16.09.2009 18:40:37

После прошлогодних банкротств

Про непрозрачность и коррумпированость американцам лучше бы молчать в тряпочку ...
От А.Никольский
К Maxim (15.09.2009 13:11:33)
Дата 15.09.2009 14:09:32

демократии тоже лавируют

наивное какое-то суждение о диктаторах.
Кстати, самые жирные покупатели оружия у США - такие мощные "демократии", как Саудовская Аравия или ОАЭ (которые, конечно, много либеральнее саудов, но до Чавеса или даже Ирана им обоим в плане демократии очень далеко)
С уважением, А.Никольский
От Maxim
К А.Никольский (15.09.2009 14:09:32)
Дата 15.09.2009 14:48:04

Re: демократии

>наивное какое-то суждение о диктаторах.
>Кстати, самые жирные покупатели оружия у США - такие мощные "демократии", как Саудовская Аравия или ОАЭ (которые, конечно, много либеральнее саудов, но до Чавеса или даже Ирана им обоим в плане демократии очень далеко)
>С уважением, А.Никольский

Ну как человек, который неоднократно бывал и в Иране и в ОАЭ и в Саудовской Аравии скажу, что в европейском понимании там демократии конечно нет, но там есть политическая стабильность.

Американцы в Саудовской Аравии уже не один десяток лет и там останутся. Они хорошо знают, где лежат их интересы - без Саудовской нефти Запад обойтись просто не может и надо мириться с этим "дьяволом". Хотя и в Америке поговаривают, что продали свои принципы за саудовскую нефть, но нигде так много американцам не платят за границей как в СА.

Дело даже не в демократии и кому продавать оружие, а в НАЦИОНАЛЬНЫХ ДОЛГОСРОЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ, а НЕ КРАТКОСРОЧНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКООМИЧЕСКИХ ВЫГОДАХ (сколько денег было затрачено на поддержку различных режимов и что, не пора ли уже учится на своих ошибках? или нам все равно, что будет завтра?).

России ни Чавес, ни Иран долгосрочно - не партнеры, поскольку режимы в этих странах стабильны лишь на первый взгляд и могут измениться в любом случае довольно быстро. Эти страны завтра могут спокойно национализировать российские интересы и заявить, что теперь Они дружат с Китаем, например.

От mpolikar
К Maxim (15.09.2009 14:48:04)
Дата 15.09.2009 14:54:39

так и в СА режим может измениться )

например, к власти придут исламисты, а нынешняя королевская семья разделит судьбу иранского шаха
От Maxim
К mpolikar (15.09.2009 14:54:39)
Дата 15.09.2009 14:58:38

Re: так и...

>например, к власти придут исламисты, а нынешняя королевская семья разделит судьбу иранского шаха

Что бы этого не случилось, там много американского оружия и авианосцев в Персидском заливе. Сам режим очень крепко сидит и жестоко подавляет любое проявление
От Василий Фофанов
К Maxim (15.09.2009 14:58:38)
Дата 15.09.2009 15:15:09

Re: так и...

>Что бы этого не случилось, там много американского оружия и авианосцев в Персидском заливе. Сам режим очень крепко сидит и жестоко подавляет любое проявление

Ну так ведь иранскому шаху аналогичные меры не помогли :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Maxim
К Василий Фофанов (15.09.2009 15:15:09)
Дата 15.09.2009 15:22:34

Re: так и...

>>Что бы этого не случилось, там много американского оружия и авианосцев в Персидском заливе. Сам режим очень крепко сидит и жестоко подавляет любое проявление
>
>Ну так ведь иранскому шаху аналогичные меры не помогли :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

В современной СА, в отличии от Ирана 50х, нет предпосылок к революции. СА сегодня - это уже самое исламисткое фундаменталискткое государство - дальше некуда революцию делать.
От reinis
К Maxim (15.09.2009 15:22:34)
Дата 16.09.2009 10:39:50

Там есть бомба под именем Иемен (-)
От mpolikar
К Maxim (15.09.2009 15:22:34)
Дата 15.09.2009 16:12:16

Поверьте, дальше "есть куда")


>
>СА сегодня - это уже самое исламисткое фундаменталискткое государство - дальше некуда революцию делать.

Например, сбросить паразитирующий и скопрометировавший себя сотрудничеством с Большим Сатаной королевский режим)
От Maxim
К mpolikar (15.09.2009 16:12:16)
Дата 15.09.2009 16:51:46

Re: Поверьте, дальше...


>>
>>СА сегодня - это уже самое исламисткое фундаменталискткое государство - дальше некуда революцию делать.
>
>Например, сбросить паразитирующий и скопрометировавший себя сотрудничеством с Большим Сатаной королевский режим)

Восток дело тонкое.

Рекомендую вот эту книгу "Путь Аль-кайды к 11 сентября". Здесь все: от Бен Ладена в Афганистане - союзника Америки против СССР до 11 сентября. Много ответов на многие вопросы, в том числе и королевская семья.



http://www.amazon.co.uk/Looming-Tower-Al-Qaedas-Road/dp/0141029358/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1253018077&sr=1-1
От mpolikar
К Maxim (15.09.2009 16:51:46)
Дата 15.09.2009 17:03:22

"Путь Аль-кайды к 11 сентября".

Maxim,
так как Вы эту книгу наверняка прочитали (а я и большинство участников форума нет - и врядли..), то расскажите please вкратце основные мысли, изложенные в этой книге,
а также осветите роль королевского двора СА в 11 сентября . И какая роль в этих событиях отводится в книге американским спецслужбам
От Maxim
К mpolikar (15.09.2009 17:03:22)
Дата 16.09.2009 15:26:20

Re: "Путь Аль-кайды...

>Maxim,
>так как Вы эту книгу наверняка прочитали (а я и большинство участников форума нет - и врядли..), то расскажите please вкратце основные мысли, изложенные в этой книге,
>а также осветите роль королевского двора СА в 11 сентября . И какая роль в этих событиях отводится в книге американским спецслужбам

Книга достаточно субъективная.

Речь идет о корнях исламского экстремизма с его зарождения в Египте после войны. Жизнеописание отца Бен-ладена в СА и его строительного бизнеса. Зарождение оппозиционных настроений сына. Бен ладен и др. на войне в Афганистане с СССР. Осама постоянно в поле внимания саудовских спецслужб, но считается не опасным. По какой-то причине Осама начинает ненавидеть США, хотя те помогали ему в Афганистане. Осама хочет, чтобы США вывели войска из СА. СА лишает Осаму гражданства и т.д.

Основная мысль как ЦРУ и ФБР не сотрудничали между собой, занимались межведомственными разборками и прозевали 9/11.
От Василий Фофанов
К Maxim (15.09.2009 15:22:34)
Дата 15.09.2009 15:35:01

Re: так и...

>В современной СА, в отличии от Ирана 50х, нет предпосылок к революции.

История учит, что "предпосылки" гораздо проще заметить когда революция уже свершилась, а вот до того они бывают неочевидны :)

> СА сегодня - это уже самое исламисткое фундаменталискткое государство - дальше некуда революцию делать.

Не берусь судить. Но даже если это так - значит революцию можно делать в обратном направлении.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Maxim (15.09.2009 15:22:34)
Дата 15.09.2009 15:25:19

Аль-каеда вроде как с Вами несогласна :-) (-)
От Maxim
К Лейтенант (15.09.2009 15:25:19)
Дата 15.09.2009 15:30:06

Re: Аль-каеда

Нет конечно. Но революцию они там не сделают, хотя переодически взрывают. Речь то ведь о революции и стабильности режима идет.
От DmitryO
К Maxim (15.09.2009 15:30:06)
Дата 15.09.2009 15:50:55

При одном условии

>Нет конечно. Но революцию они там не сделают, хотя переодически взрывают. Речь то ведь о революции и стабильности режима идет.

Если кто-то из принцев не входит в Аль-Каиду. Но такого исключить нельзя.
От Лейтенант
К DmitryO (15.09.2009 15:50:55)
Дата 15.09.2009 19:07:57

Принцев там столько что хоть один да входит :-) (-)
От объект 925
К Maxim (15.09.2009 14:58:38)
Дата 15.09.2009 15:03:23

Ре: и жестко контролиерует. Месяца 2-3 назад было в газете

>Сам режим очень крепко сидит и жестоко подавляет любое проявление
+++
пользователи мобильной сети получили СМС, что нужно для поддержания чего-то там загрузить программу. После того как многие ето сделали, то стали замечать что аккамулаторы быстро садятся. В общем ето была программа с помощю которой можно было извне включать мобилу чтобы использовать ее как микрофон. Стали разбираться все отказываются. Чем закончилось не знаю.
Алеxей
От Лейтенант
К Maxim (15.09.2009 13:11:33)
Дата 15.09.2009 13:37:15

Других партнеров нет. Нужно работать с тем что есть. Несмотря на. (-)
От Maxim
К Лейтенант (15.09.2009 13:37:15)
Дата 15.09.2009 13:47:16

Re: Других партнеров...

что самое интересное, что эти "партнеры" также думают о Росии.