От В. Кашин
К Maxim
Дата 16.09.2009 12:36:18
Рубрики Танки;

Маргинал и изгой - всякий, объявленный таковым США?

Добрый день!
>>а демократии несут не меньше рисков по долгосрочным проектам, вроде ВТС.
>
>В любом случае маргиналы и изгои - не самые надежные партнеры, поскольку рано или поздно они поворачиются к Западу лицом, а к их бывшим союзникам .....
 1.Чавес - не маргинал и не изгой, поскольку на его страну не распространяются абсолютно никакие международные санкции. Более того, даже со стороны США никаких экономических санкций против него нет, на американской территории вовсю работает дочка венесуэльской государственной нефтяной кампании.
2. Чавес - не союзник России. Хотя отношения с ним дружественные - никаких политических обязательств перед ним Россия не имеет.
3. Он тем более не "друг", потому что слово "дружить" применительно к внешней политике - признак детского сада.
4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.
5. Чавес в принципе национализировал собственность иностранных компаний, но такие шаги в отношении российских компаний маловероятны. Он стремится диверсифицировать свои внешние связи, кроме того при разрыве с Россией закупленные в РФ самолеты и прочее сложное оружие быстро станет ломом, как это произошло с Ф-16 при разрыве с США.
6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.
С уважением, Василий Кашин
От Maxim
К В. Кашин (16.09.2009 12:36:18)
Дата 16.09.2009 16:53:36

Re: Маргинал и...


> 4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.

Это потому что абсолютно не прозрачна, и видимо сильно коррумпирована.



> 6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.

ну если дело в получение "бабла" здесь и сейчас, то да. Только у него видимо и "бабла" уже мало осталось. "бабло" то он от России получить хочет.

От В. Кашин
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 17.09.2009 14:06:46

Re: Маргинал и...

Добрый день!

>> 4. Нет никаких признаков того, что Венесуэла в обозримом будущем объявит дефолт. Ни экономических, ни политических.
>
>Это потому что абсолютно не прозрачна, и видимо сильно коррумпирована.

Это абстрактные слова. Бюджет Венесуэлы формально профицитен, но , действительно, непрозрачен из-за разных специальных президентских фондов, из которых Чавес расходует бабло на приоритетные проекты. С их учетом, считается, что там есть небольшой дефицит. Но имеющихся данных вполне достаточно, чтобы составить вполне правдоподобную картину ситуации там, причем это и проделывается теми же ВБ и МВФ. Ничего указывающего на близкий дефолт они там не обнаружили. И даже среди американских и венесуэльских оппозиционных экономистов такие идеи, насколько я знаю, не высказываются.

>> 6. У себя в стране он имеет право делать все что хочет, хоть вводить полигамию и демонстрировать по ТВ любительское порно с своим участием. Мы все равно должны и будем иметь с ним дело дабы зарабатывать бабло. А если однажды Чавеса кто-то зажарит и съест, то постараемся иметь дело с тем, кто его зажарил и съел. И пока он будет готов платить бабло - будем терпеть все его дурацкие выходки, посылать туда корабли, бомбардировщики и правительственные делегации, заискивать, кланяться и выражать свое восхищение.
>
>ну если дело в получение "бабла" здесь и сейчас, то да. Только у него видимо и "бабла" уже мало осталось. "бабло" то он от России получить хочет.
 С баблом у него временные сложности есть, учитывая сколько в начале года стоила нефть. Но в принципе поставка оружия в кредит развивающейся стране - общепринятая практика, применяемая всеми. Причем кредиты даются зачастую и тем, у кого никакой нефти нет.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 16.09.2009 18:54:30

Кредит никакого отношения к количеству бабла у Чавеса не имеет


Венесуэла большую часть импорта вооружений ведет по кредитам с внебюджетным гашением, уважаемый Maxim. В соответствии с особенностями местного бюджетного законодательства, принятого еще в 1995 г., до Чавеса.
Сейчас испанские 8 патрульных кораблей строятся для Венесуэлы именно по кредиту в 1,2 млрд. евро, выданному испанскими банками, и никто почему-то по этому поводу в Испании особо не завывает, а только радуются выгодной негоции. Сорвавшиемся закупки С-295М и ЕМВ-314 тоже должны были проводиться в кредит.

С уважением, Exeter
От Maxim
К Exeter (16.09.2009 18:54:30)
Дата 17.09.2009 09:17:43

Re: Кредит никакого...


>Венесуэла большую часть импорта вооружений ведет по кредитам с внебюджетным гашением, уважаемый Maxim. В соответствии с особенностями местного бюджетного законодательства, принятого еще в 1995 г., до Чавеса.
>Сейчас испанские 8 патрульных кораблей строятся для Венесуэлы именно по кредиту в 1,2 млрд. евро, выданному испанскими банками, и никто почему-то по этому поводу в Испании особо не завывает, а только радуются выгодной негоции. Сорвавшиемся закупки С-295М и ЕМВ-314 тоже должны были проводиться в кредит.

Там не только корабли. Испания не одну сотню лет там работает. Испания - не Россия, у них только ВВП одинаковые. При этом король Испании посоветовал Ч. заткнуться.
И это еще раз доказывает, что Америка невсемогуща. И не кто там особенно не радуется.
От В. Кашин
К Maxim (17.09.2009 09:17:43)
Дата 17.09.2009 14:14:26

Re: Кредит никакого...

Добрый день!


>
>Там не только корабли. Испания не одну сотню лет там работает.
 C неоднозначными, мягко говоря, результатами.:))
>Испания - не Россия, у них только ВВП одинаковые.
 ВВП Испании 2008 г. несколько меньше российского в номинальном выражении в долларах и процентов на 70 меньше с учетом ППП.
>При этом король Испании посоветовал Ч. заткнуться.
 Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.

С уважением, Василий Кашин
От Maxim
К В. Кашин (17.09.2009 14:14:26)
Дата 17.09.2009 15:05:04

Re: Кредит никакого...

>> Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.


Не знаю, что Вы имеете в виду под авторитетом в регионе.
Испания, как бывшая метрополия, имеет огромные культурные и экономические связи с регионом. В самой Испании проживает большое кол-во тех же венесуэльцев и наоборот.

Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.

О каком авторитете Вы говорите?
От СОР
К Maxim (17.09.2009 15:05:04)
Дата 17.09.2009 18:33:44

Re: Кредит никакого...



>Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.

Бугагагага! Вы забываете, что часть живущих в ЛА относится к Испании как евреи к Третьему Рейху.
От В. Кашин
К Maxim (17.09.2009 15:05:04)
Дата 17.09.2009 16:30:26

Re: Кредит никакого...

Добрый день!
>>> Это закончилось действиями Чавеса по национализации испанских активов и заминанием инцидента. Испания и правда не Россия, ее авторитет в регионе весьма не велик, Чавес на нее плевать хотел и позволяет себе в отношении ее все, что захочет.
>

>Не знаю, что Вы имеете в виду под авторитетом в регионе.
 Авторитет - это когда вас не посылают нах, или посылают, но вам есть чем ответить. Вы вот, упомянув случай с королем предложившим Чавесу заткнуться, не упомянули что было до, что было после. Заткнуться он ему предложил когда Чавес на официальном мероприятии (!) перебил премьер-министра Испании Сапатеро и начал оскорблять его и его предшественника Аснара. А после слов "заткнись" Чавес пригрозил заморозкой отношений и национализациями и испанцы бросились ситуацию заминать.
Далее, в начале года или в конце прошлого Чавес отнял у Banco Santander его венесульэльский актив Banco de Venezuela. На фоне прямого грабежа Испания не только заявила, что отношения не изменятся, но и была рада, что Чавес дал возможность Repsol вложить бабло в месторождение в Венесуэле.
И это все в добавок к поставкам ранее оружия в кредит. Могучая держава, слов нет, а на ее фоне руководство РФ со своими поставками оружия Чавесу в кредит и проектами "Газпрома" и "Лукойла" - это просто лохи, конечно же.
>Испания, как бывшая метрополия, имеет огромные культурные и экономические связи с регионом. В самой Испании проживает большое кол-во тех же венесуэльцев и наоборот.
 А у нас в РФ кого только не проживает, как и русских где-нибудь в Прибалтике.
>Испанские компании хорошо представлены в регионе. Общую историю лет так в 400 плюс общий язык сразу так не отменишь. Испания ВТОРОЙ инвестор в регионе после США. Общий объем инвестиций до 170 млрд.
>О каком авторитете Вы говорите?
 Почему Вам вообще приходит в голову мысль, что объем накопленных испанских инвестиций является сколько-нибудь действенным рычагом влияния на левых, пришедших к власти в большинстве стран ЛА? Особенно на радикальных левых типа Чавеса или Моралеса, у которых политическая мотивация вообще забивает экономическую очень сильно? Испанские инвестиции в Венесуэле - это головная боль самой Испании. Чавес для ублажения испанского правительства и пальцем не пошевелит. Он вообще прямые иностранные инвестиции воспринимает как капиталистическое зло, пусть и неизбежное в некоторых случаях.
И привлекать их он старается прежде всего от стран, которые для него политически гарантированно не опасны. А не опасны для него только те страны, которые проводят политику независимую от США. И со всеми этими странами без исключения, от России и КНР до Белоруссии и Ирана он активнейшим образом работает. Дружбой с ними он дорожит и им оказывает всяческие услуги (типа признания Абхазии и ЮО). А на испанцев он будет демонстративно возлагать болт, тем более, что прекрасно понимает, что рычаги воздействия испанского правительства на испанские компании весьма невелики (в отличие от РФ и КНР, где компании действуют под контролем), а как цены на нефть пойдут вверх - все к нему приползут и будут кланяться.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Maxim (16.09.2009 16:53:36)
Дата 16.09.2009 18:40:37

После прошлогодних банкротств

Про непрозрачность и коррумпированость американцам лучше бы молчать в тряпочку ...