От фельдкурат Отто Кац
К All
Дата 15.09.2009 14:25:19
Рубрики Прочее; 11-19 век; Байки;

Вопрос по фильму "Дискавери" о 16 000 000 потомков Чингиз-хана (+)

Ite, missa est!

Что думает уважаемый Форум о сабже ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Железный дорожник
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:25:19)
Дата 16.09.2009 12:22:44

Дык каждый чистокровный монгол считает себя потомком Чингисхана.

Это без шуток.
Но вообще история тёмная. Один мой приятель (с монголскими чертами лица, которые и у отца его) говорил на похоронах своего отца, что у него есть документы (на монгольском языке), подтвержающие, что он Чингизид!
От mpolikar
К Железный дорожник (16.09.2009 12:22:44)
Дата 16.09.2009 12:47:50

в генофонде монголов много разных Y-гаплогрупп

в основном C, а также O и D.

.
От Железный дорожник
К mpolikar (16.09.2009 12:47:50)
Дата 16.09.2009 14:11:07

А это неважно :) Важно то, что они про себя думают :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:25:19)
Дата 15.09.2009 14:45:50

Вопрос № 2: "Кто номинируется конкурентом Чингиза по количеству потомков ?" (-)
От Nicky
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:45:50)
Дата 15.09.2009 17:59:17

я где то слыхал что у Карла Великого тоже потмоков дофига (-)
От Hokum
К Nicky (15.09.2009 17:59:17)
Дата 16.09.2009 03:57:03

Ага. А Джордж Буш - рюрикович :)

Правда по женской линии и в какой-то крайне мизерной степени. Но факт имеет место быть, родословная прослеживается однозначно. При условии, конечно, что официальное отцовство во всей цепочке соответствует фактическому :)
От dap
К Hokum (16.09.2009 03:57:03)
Дата 16.09.2009 11:50:09

А вместе с ним половина президентов США. :) (-)
От mpolikar
К Nicky (15.09.2009 17:59:17)
Дата 15.09.2009 18:59:26

в V в. н.э. в Ирландии жил король Ниалл Девять Заложников

Он "претендует" на то, что является предком каждого 11-12-го ирландца
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (15.09.2009 18:59:26)
Дата 15.09.2009 19:24:38

У Конфуция 2 000 000 официальных потомков ... (-)
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 19:24:38)
Дата 15.09.2009 22:14:57

а подтверждено ДНК-исследованиями? (-)
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:45:50)
Дата 15.09.2009 15:16:02

Ну так была ПраЕва

Очень давно
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:45:50)
Дата 15.09.2009 15:05:43

был т.н. "Y-хромосомный Адам", от кого произошли все ныне живущие люди (-)
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:45:50)
Дата 15.09.2009 14:53:01

Ну вроде как есть теория, что все современное человечество кроме негров

суть потомки очень небольшой группы переселенцев из Африки (буквально несколько десятков человек). Вроде бы как даже у всех имеется общий предок-женщина. Степень научности этих теорий мне неизвестна, может наши форумные специалисты скажут свое веское слово.
От ttt2
К Лейтенант (15.09.2009 14:53:01)
Дата 15.09.2009 15:14:10

Сомнительно что десятков

"Изгнание из Эдема" читал, про такое не помню

Помню что было в истории человечества "бутылочное горлышко" (супервулкан и что то такое) - несколько тысяч человек где то 65 000 лет назад
От Pout
К ttt2 (15.09.2009 15:14:10)
Дата 16.09.2009 10:14:17

Тоба

>"Изгнание из Эдема" читал, про такое не помню


В книге Оппенгеймера про Тобу довольно много


"По мнению некоторых ученых, извержение вулкана
Тоба повлекло за собой массовое вымирание жителей в
глобальном масштабе в результате так называемого эффекта «ядерной зимы», наступившей вслед за ним."



>Помню что было в истории человечества "бутылочное горлышко" (супервулкан и что то такое) - несколько тысяч человек где то 65 000 лет назад

слишком много красивых фото, но статье есть ссылки на исследования
http://m-tsyganov.livejournal.com/186115.html
http://m-tsyganov.livejournal.com/182073.html



http://petrology.oxfordjournals.org/content/vol39/issue3/images/large/petrology-39-397-g002.jpeg



самое важное для нас СВЕРХизвержение произошло 74 тысячи лет назад - опять в южной части, где было выброшено 2.800-3.000 км3 в плотнопородном эквиваленте (молодые туфы Тоба = Youngest Toba Tuff = YTT).

http://zhurnal.lib.ru/k/kobrinowich_j_o/statja2.shtml

http://situation.ru/
От mpolikar
К ttt2 (15.09.2009 15:14:10)
Дата 15.09.2009 15:19:42

Re: Сомнительно что...

>"Изгнание из Эдема" читал, про такое не помню

ЕМНИП там упоминается 250 (из 10.000), но эти цифры были взяты для примера.
Список участников экспедиции не сохранился)

>Помню что было в истории человечества "бутылочное горлышко" (супервулкан и что то такое) - несколько тысяч человек где то 65 000 лет назад

наверное, все ж где-то 74.000

От mpolikar
К Лейтенант (15.09.2009 14:53:01)
Дата 15.09.2009 15:01:06

подробно см. С.Оппенгеймер "Изгнание из Эдема" (М. 2004)

книгу в магазинах врдяли найдете, но можно скачать в сети

>суть потомки очень небольшой группы переселенцев из Африки (буквально несколько десятков человек). Вроде бы как даже у всех имеется общий предок-женщина. Степень научности этих теорий мне неизвестна, может наши форумные специалисты скажут свое веское слово.

Теория вполне научная и сейчас принимаемая за основу, предпогается , что успешным стал второй выход людей современого типа из Африки - примерно 80-74 тыс. лет назад, через Баб-эль-Мандебский пролив (тогда обмелевший). Правда, С.Оппенгеймер предполагает, что это было до взрыва Тоба, а некоторые исследователи считают, что вследсвтие
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:25:19)
Дата 15.09.2009 14:41:52

это потомки монголов с Y-хромосомной гаплогрупой C3

а количество собственно чингизидов было невелико
От Д2009
К mpolikar (15.09.2009 14:41:52)
Дата 15.09.2009 15:10:06

Re: это потомки...

>а количество собственно чингизидов было невелико

Это индийская сказка о мудреце, попросившем падишаха положить на первую клетку шахматной доски одно зернышко пшеницы ? :)
На чем считали? ;)
От mpolikar
К Д2009 (15.09.2009 15:10:06)
Дата 15.09.2009 15:15:22

Re: это потомки...

>>а количество собственно чингизидов было невелико

>На чем считали? ;)

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148





От Д2009
К mpolikar (15.09.2009 15:15:22)
Дата 15.09.2009 15:23:21

Re: это потомки...

>>>а количество собственно чингизидов было невелико
>
>>На чем считали? ;)
>
> http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

Протестировано 2123 человека по 32 маркерам в Азии.

Экстраполируя результаты их расчетов на все население Азии, они пришли к выводу, что гаплотипы старкластера имеют 16 миллионов человек.

?
От digger
К Д2009 (15.09.2009 15:23:21)
Дата 15.09.2009 17:13:47

Re: это потомки...

>Экстраполируя результаты их расчетов на все население Азии, они пришли к выводу

Из социально близкох монголам народов, все потомки об этом наверное знают, и даже не потомки - придумывают.
От mpolikar
К Д2009 (15.09.2009 15:23:21)
Дата 15.09.2009 15:38:47

исходная статья (для фильма) - "The Genetic Legacy of the Mongols"

Извините, что английском. Анонс фактически уже дали выше)

http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajhg2003.pdf
От mpolikar
К mpolikar (15.09.2009 14:41:52)
Дата 15.09.2009 14:47:42

подробнее

>а количество собственно чингизидов было невелико

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148
От Сибиряк
К mpolikar (15.09.2009 14:47:42)
Дата 15.09.2009 18:25:18

Re: подробнее

>>а количество собственно чингизидов было невелико
>
> http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

ага, ну вот и получилось, что потомки Джанибека к стар-кластеру вовсе и не принадлежат! Будем посмотреть дальше.
Кстати российские исследователи тоже недавно взяли пробы у потомков Абулхаир-хана, но результатов пока нет.
От mpolikar
К Сибиряк (15.09.2009 18:25:18)
Дата 15.09.2009 19:02:21

брал И.А.Захаров?


>Кстати российские исследователи тоже недавно взяли пробы у потомков Абулхаир-хана, но результатов пока нет.
subj
От Сибиряк
К mpolikar (15.09.2009 19:02:21)
Дата 15.09.2009 19:13:41

да (-)
От Nicky
К mpolikar (15.09.2009 14:47:42)
Дата 15.09.2009 17:50:23

автор не учитывает потмоство по женской линии

которое пусть не "официальные" чингизиды но вполне себе потомки Чингиза
От Сибиряк
К Nicky (15.09.2009 17:50:23)
Дата 15.09.2009 18:42:29

Re: автор не...

Y-хромосома определяет мужской пол и передается от отца к сыну. Поэтому потомки по женской линии здесь не в тему, также как и в генеалогиях сын ханской дочки - не чингизид.
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 14:25:19)
Дата 15.09.2009 14:38:24

О "Дискавери" лично я думаю, что хорошо там показывают только про животных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как они трахаются, едят друг друга, ну и всякие котята бывают прикольные - львята, тигрята, гепардята и леопардята. Остальное на "Дискавери", в общем, говно, как и положено на популярном канале для интеллектуального большинства))) Но попадаются изредка жемчужины)))

И. Кошкин
От Николай Красковский
К И. Кошкин (15.09.2009 14:38:24)
Дата 15.09.2009 15:26:29

Не знаю, по моему серия Battlefield вполне ничего (-)
От Mayh3M
К И. Кошкин (15.09.2009 14:38:24)
Дата 15.09.2009 15:16:28

В дуроскопе все каналы про жЫвотных! Кроме Дисковери. Тот про зверей! (-)
От Геннадий Нечаев
К Mayh3M (15.09.2009 15:16:28)
Дата 15.09.2009 17:32:27

Re: А вот и нет. NGC Viasat History вполне про людей.

Ave!

Ну собственно из популярных еще Civilization (бывш. Discovery Civilization). А так да, согласен с Иваном - все про кошек и акул - кабута больше зверей интересных в мире нет. А вот мне еноты нравятся! ))))

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От wolff
К Геннадий Нечаев (15.09.2009 17:32:27)
Дата 16.09.2009 09:56:16

Про обезьян иногда тоже хорошие передачи бывают (-)
От Геннадий Нечаев
К wolff (16.09.2009 09:56:16)
Дата 16.09.2009 10:30:50

Re: Ближе к топику: а про историю лошади хорошие фильмы есть?

Ave!

Только не слюни г-на Неврозова, что года три назад по Первому кзали.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От СОР
К Геннадий Нечаев (16.09.2009 10:30:50)
Дата 16.09.2009 18:20:14

Есть на Анимал Планет, на Дискавери про животных мало показывают. (-)
От Antenna
К Геннадий Нечаев (15.09.2009 17:32:27)
Дата 15.09.2009 18:34:54

Re: А вот...

>Ave!

>Ну собственно из популярных еще Civilization (бывш. Discovery Civilization). А так да, согласен с Иваном - все про кошек и акул - кабута больше зверей интересных в мире нет. А вот мне еноты нравятся! ))))

И про суррикатов. У них вполне боевые действия за территорию ведутся. С массированными атаками, разведчиками и перебежчиками. Боевое охранение всегда присутствует- против хищных птиц и сородичей. По стойке смирно они хорошо стоят. Фортификация есть. Их бы еще оружием научить пользоваться, заостренной палкой или топориком.
От kievpapa
К Antenna (15.09.2009 18:34:54)
Дата 16.09.2009 03:47:37

Ре: А вот...

>Их бы еще оружием научить пользоваться, заостренной палкой или топориком.

Злой вы однако, гы
От Геннадий Нечаев
К Antenna (15.09.2009 18:34:54)
Дата 15.09.2009 20:40:26

Re: А вот...

Ave!
>>Ave!
>
>>Ну собственно из популярных еще Civilization (бывш. Discovery Civilization). А так да, согласен с Иваном - все про кошек и акул - кабута больше зверей интересных в мире нет. А вот мне еноты нравятся! ))))
>
>И про суррикатов. У них вполне боевые действия за территорию ведутся. С массированными атаками, разведчиками и перебежчиками. Боевое охранение всегда присутствует- против хищных птиц и сородичей. По стойке смирно они хорошо стоят. Фортификация есть. Их бы еще оружием научить пользоваться, заостренной палкой или топориком.

Сурикаты - редкостно злобные твари. А вообще да - фильм про них прелюбопытный.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Д2009
К Mayh3M (15.09.2009 15:16:28)
Дата 15.09.2009 15:27:35

Re: В дуроскопе...

"Так ведь других нет."(с) :)