От HorNet
К HorNet
Дата 15.09.2009 17:41:20
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Ядерные бонбы...

Оно, конечно, спасибо за сарказм, я оценил.

Спасибо и за кабрирование (хотя я очень с трудом представляю себе этот маневр на практически бескрылом Як-38 в ближней зоне ПВО мериканова авианосца) и за противовес из двух ФАБ, которые, вероятно, бросались одновременно с РН-28. Так?

Но конкретные вопросы остались.
Сколько весит РН-28? Планировался ли контактный подрыв? На каком этапе нанесения удара по цели (и по какой?) планировался вылет Як-38 с таким оружием? Авиционная ядерная ГБ 8Ф59 вполне могла применяться Ка-27, поэтому ПЛО-вопросы оставим без внимания.
От Андрей Платонов
К HorNet (15.09.2009 17:41:20)
Дата 15.09.2009 18:11:48

Re: Ядерные бонбы...

>Оно, конечно, спасибо за сарказм, я оценил.

Это не сарказм, просто юморим потихоньку. :-)

>Спасибо и за кабрирование (хотя я очень с трудом представляю себе этот маневр на практически бескрылом Як-38 в ближней зоне ПВО мериканова авианосца) и за противовес из двух ФАБ, которые, вероятно, бросались одновременно с РН-28. Так?

Бескрылость Як-38 - это преувеличение. Да, нагрузка на крыло была великовата по истребительным меркам, но для ударного самолета - вполне достаточна. ТЕм более, для маловысотного полета она была даже в плюс - меньше трясло и утомляло летчика от турбулентности. Атака выполнялась с кабрированием, отворотом после сброса и уходом на снижении с разгоном (крыло на Як-38 было тонкое, сверхзвуковое). Да, все бомбы сбрасывались одновременно.

>Но конкретные вопросы остались.
>Сколько весит РН-28? Планировался ли контактный подрыв? На каком этапе нанесения удара по цели (и по какой?) планировался вылет Як-38 с таким оружием? Авиционная ядерная ГБ 8Ф59 вполне могла применяться Ка-27, поэтому ПЛО-вопросы оставим без внимания.

Вес РН-28 - 300 кг. Мощность точно не знаю, но в пределах 5-30 кТ.
От HorNet
К Андрей Платонов (15.09.2009 18:11:48)
Дата 15.09.2009 18:22:07

Re: Ядерные бонбы...

>Бескрылость Як-38 - это преувеличение. Да, нагрузка на крыло была великовата по истребительным меркам, но для ударного самолета - вполне достаточна. ТЕм более, для маловысотного полета она была даже в плюс - меньше трясло и утомляло летчика от турбулентности. Атака выполнялась с кабрированием, отворотом после сброса и уходом на снижении с разгоном (крыло на Як-38 было тонкое, сверхзвуковое). Да, все бомбы сбрасывались одновременно.

Такая схема была и для обычных, и для РН-28, буде ее планировали так применять? Так правильно?

>>Но конкретные вопросы остались.
>>Сколько весит РН-28? Планировался ли контактный подрыв? На каком этапе нанесения удара по цели (и по какой?) планировался вылет Як-38 с таким оружием? Авиционная ядерная ГБ 8Ф59 вполне могла применяться Ка-27, поэтому ПЛО-вопросы оставим без внимания.
>
>Вес РН-28 - 300 кг. Мощность точно не знаю, но в пределах 5-30 кТ.

Спасибо. Скорее 5, чем 30.
От Андрей Платонов
К HorNet (15.09.2009 18:22:07)
Дата 15.09.2009 18:31:26

Re: Ядерные бонбы...

>>Бескрылость Як-38 - это преувеличение. Да, нагрузка на крыло была великовата по истребительным меркам, но для ударного самолета - вполне достаточна. ТЕм более, для маловысотного полета она была даже в плюс - меньше трясло и утомляло летчика от турбулентности. Атака выполнялась с кабрированием, отворотом после сброса и уходом на снижении с разгоном (крыло на Як-38 было тонкое, сверхзвуковое). Да, все бомбы сбрасывались одновременно.
>Такая схема была и для обычных, и для РН-28, буде ее планировали так применять? Так правильно?

Скажем так: сброс с кабрирования мог применяться и для А-бомб, и для обычных. Но для А-бомб он был предпочтительнее, т.к. позволял повысить выживаемость носителя, а для обычных - предпочтительнее был сброс на пикировании, что повышало точность.

Кстати, "харриеры" на Фолклендах тоже бросали бомбы с кабрирования, но там были УАБ, которые позволяли убрать главный недостаток применения с кабрирования - низкую точность попадания.

А так, и ракеты ВВ пускались с кабрирования - для повышения досягаемости целей по высоте и дальности.

>>>Но конкретные вопросы остались.
>>>Сколько весит РН-28? Планировался ли контактный подрыв? На каком этапе нанесения удара по цели (и по какой?) планировался вылет Як-38 с таким оружием? Авиционная ядерная ГБ 8Ф59 вполне могла применяться Ка-27, поэтому ПЛО-вопросы оставим без внимания.
>>Вес РН-28 - 300 кг. Мощность точно не знаю, но в пределах 5-30 кТ.
>Спасибо. Скорее 5, чем 30.

Я тоже так думаю, просто точно не знаю.
От HorNet
К Андрей Платонов (15.09.2009 18:31:26)
Дата 15.09.2009 18:39:00

Re: Ядерные бонбы...

>

>Кстати, "харриеры" на Фолклендах тоже бросали бомбы с кабрирования, но там были УАБ, которые позволяли убрать главный недостаток применения с кабрирования - низкую точность попадания.

Это ВВСовские GR.3. Там дело было не столько в наведении, сколько в рельефе местности, как я понимаю. Им надо было выносить аргентовы ЗОС, и Harrier GR.3 не могли применять свою систему лазерной подсветки (в носу самолета стояла), поэтому подсветку для PaveWay осуществлял спецназ с земли. При попытке навести эти боньбы своим лазером риск поражения огнем с земли был очень высок. Флотские Harrier FRS.1 бросали пару раз обычные 227-кг фрифоллы по морским целям с пологого пикирования (Glide Bombing)
От Андрей Платонов
К HorNet (15.09.2009 18:39:00)
Дата 15.09.2009 18:50:36

Re: Ядерные бонбы...

>>Кстати, "харриеры" на Фолклендах тоже бросали бомбы с кабрирования, но там были УАБ, которые позволяли убрать главный недостаток применения с кабрирования - низкую точность попадания.
>Это ВВСовские GR.3. Там дело было не столько в наведении, сколько в рельефе местности, как я понимаю.

Бросать УАБы с пикирования им мешал не рельеф, а ПВО аргов.

>Им надо было выносить аргентовы ЗОС, и Harrier GR.3 не могли применять свою систему лазерной подсветки (в носу самолета стояла), поэтому подсветку для PaveWay осуществлял спецназ с земли. При попытке навести эти боньбы своим лазером риск поражения огнем с земли был очень высок. Флотские Harrier FRS.1 бросали пару раз обычные 227-кг фрифоллы по морским целям с пологого пикирования (Glide Bombing)

О чем я и говорю - не-А-бомбы старались бросать с пикирования, а с кабрирования - для плвышения выживаемости с наведением (для повышения точности).
От Константин Федченко
К HorNet (15.09.2009 18:22:07)
Дата 15.09.2009 18:28:24

ну почему Вы так категоричны?:))

>>Вес РН-28 - 300 кг. Мощность точно не знаю, но в пределах 5-30 кТ.
>
>Спасибо. Скорее 5, чем 30.

вы не знаете современных технологий и боитесь преувеличить их достижения?) для аналогии - БЧ Минитмена-1 W59 при массе 550 фунтов (т.е. 250 кг) имеет мощность 1Мт.
Авиабомба B57 массой 500 фунтов (227 кг) производилась в шести вариантах мощностью - 5,10,15 и 20 кт.


С уважением
От HorNet
К Константин Федченко (15.09.2009 18:28:24)
Дата 15.09.2009 18:30:38

Re: ну почему...

>
>вы не знаете современных технологий

РН-28 - ни хрена не современная технология, это раз. И два: американские ядерные технологии и советские ядерные технологии - это две большие разницы. Или четыре маленьких.
От Alex Medvedev
К HorNet (15.09.2009 18:30:38)
Дата 15.09.2009 18:37:47

Смешно. У американцев физика другая?

152мм 3БВ3 начала 70-х годов весил 56 кг.
От HorNet
К Alex Medvedev (15.09.2009 18:37:47)
Дата 15.09.2009 18:41:48

У них физики нет вообще (-)
От Alex Medvedev
К HorNet (15.09.2009 18:41:48)
Дата 15.09.2009 18:44:49

Что-то вы из крайности в крайность бросаетесь

видимо от недостатка знаний...
От HorNet
К Alex Medvedev (15.09.2009 18:44:49)
Дата 15.09.2009 18:47:18

Re: Что-то вы...

>видимо от недостатка знаний...

Да мне пофигу все такие вот мнения, насчет знаний, крайностей и пр. Мне нужна точная мощность боеприпаса, вот и всё.
От Zamir Sovetov
К HorNet (15.09.2009 18:47:18)
Дата 16.09.2009 05:50:53

Тогда Вам сюда

> Да мне пофигу все такие вот мнения, насчет знаний, крайностей и пр. Мне нужна точная мощность боеприпаса, вот и всё.

www.fsb.ru - лучше сразу и самому, чес-слово.
От Alex Medvedev
К HorNet (15.09.2009 18:47:18)
Дата 15.09.2009 19:25:49

Пофиг вам потому что знаний нет.

>Да мне пофигу все такие вот мнения, насчет знаний, крайностей и пр.

после отжига про американские технологии ну кто будет к вам всерьез относиться? Тем более если вы не способны понять, что если в 56 кг 1кт, то в 250 кг намного больше.
От HorNet
К Alex Medvedev (15.09.2009 19:25:49)
Дата 15.09.2009 19:40:55

А мне (-)
От HorNet
К HorNet (15.09.2009 19:40:55)
Дата 15.09.2009 19:42:54

(-) в том смысле, что мне все равно, как ко мне относятся какие-то (-)
От Alex Medvedev
К HorNet (15.09.2009 19:42:54)
Дата 16.09.2009 06:16:15

У-у, как вас затрясло. Аж в клавишы не попадаете :)

А глупость вашего вопроса в том, что вы не знаете элементарных вещей --в частности что ЯО заряд заряд переменной мощности. Учите матчасть
От HorNet
К Alex Medvedev (16.09.2009 06:16:15)
Дата 16.09.2009 12:22:43

Значок (-) использован в смысле, несколько отличном от общепринятого.

Специально для Вас.
От Alex Medvedev
К HorNet (16.09.2009 12:22:43)
Дата 16.09.2009 12:30:09

нетрадиционное применение общепринятых вещей видимо должно нам говорить

об нетрадиционной умственном складе ума? Или вообще о общей нетрадиционности?

P.S.Жалкая отмазка. Никто в нее не поверит. Сперва научитесь пользоваться командами форума (как в данном случае командой DEL)
От SerB
К HorNet (15.09.2009 18:47:18)
Дата 15.09.2009 19:01:49

"А кто скажет Вам ответ, тот получит 10 лет" (-)
От Александр Стукалин
К SerB (15.09.2009 19:01:49)
Дата 15.09.2009 19:35:37

После того как оно все было на вооружении у евродемократов...

...у евродемократов--братьев по Варшавскому договору, 10 лет -- это не гуманно за такие "секреты". :-)
От объект 925
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:35:37)
Дата 15.09.2009 19:38:47

Опаньки. А вот ето новости. У какой народной армии ВД стояло на вооружении? (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (15.09.2009 19:38:47)
Дата 15.09.2009 19:57:52

На руки оно народным армиям не выдавалось, естественно...

но по их душу оно хранилось.
И летчиков (и не только летчиков) на него учили в Союзе специально -- и матчати, и теории, и практике.
За венгров, поляков и болгар могу сказть точно.
Думаю, в общем, все народные евроармии имели в виду кроме румын...
А началось все ето при Хрущеве еще.
От объект 925
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 20:30:42

Ре:Я в "принципе" с вами согласен.

Например гдр-овцы отрабатывали получение и установку спецБЧ с советских РТБР.
Но! действительные данные по еффективности, т.е. ТТХ знали немногие.
Могу сказать за ГДР-овцев, что Оперпланы никто не предал. Далаю вывод, данные на БЧ тоже.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (15.09.2009 20:30:42)
Дата 15.09.2009 21:18:00

Re: Ре:Я в...

>Например гдр-овцы отрабатывали получение и установку спецБЧ с советских РТБР.
>Но! действительные данные по еффективности, т.е. ТТХ знали немногие.
>Могу сказать за ГДР-овцев, что Оперпланы никто не предал. Далаю вывод, данные на БЧ тоже.

Ну, тут оно ведь как -- летчикам совсем ничего не передавать не получится (ну, если Вы их учить хотите реально на случай войны). Они ж фактически ручками это дело кидают, и весь "оперплан" (по крайней мере, по своей части) у них в голове при этом должен быть... :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 20:01:07

Re: На руки

>но по их душу оно хранилось.

да и на их территориях хранилось, естественно... :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 19:59:31

Re: На руки

>За венгров, поляков и болгар могу сказть точно.

Да, забыл и за немцев тоже... :-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:59:31)
Дата 15.09.2009 20:06:53

Вы о каком периоде речь ведете ? (-)
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:06:53)
Дата 15.09.2009 20:13:28

Я ж говорю: началось все с периода Хрущева еще... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:13:28)
Дата 15.09.2009 20:19:03

В 1955-1970 годах наше наземное ЯО бывало вне территории СССР (+)

Ite, missa est!

Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.

Дяденьки из ЦРУ, СИС, БНД очень за этим следили ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:19:03)
Дата 17.09.2009 22:03:49

Ошибка

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.

Вспомните историю с вводом РСД в чехословацкий Границе и в ГДР в ответ на НАТОвское "двойное решение". И они были не с "обычными" БЧ :-) Как раз 1-я пол. 80-х :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:19:03)
Дата 15.09.2009 20:28:05

Re: В 1955-1970...

>Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.
>Дяденьки из ЦРУ, СИС, БНД очень за этим следили ... :)))

Да эти дяденьки уж так за всем следили, что аж на одно место сели, когда случайно в кустах в новой уже, осовбдившейся от оков коммунизма Болгарии, например, вдруг обнаружились ракетки СС-23, не учтеные ни в Договоре об РСМД, ни где бы то ни было... :-)))
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:28:05)
Дата 15.09.2009 20:30:52

И рядом нашли ядерные заряды ? (-)
От Dyakov
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:30:52)
Дата 15.09.2009 20:43:19

Нет, только пустые хранилища для СБЧ... (-)
От Александр Стукалин
К Dyakov (15.09.2009 20:43:19)
Дата 15.09.2009 20:44:06

Да хранилища там имели место в сухом остатке... :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:06:53)
Дата 15.09.2009 20:09:26

А то есть такая гумажка, как Договор о нераспространении ядерного оружия (+)

Ite, missa est!

И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.

Kehrt euch! Abtreten!
От tarasv
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 21:16:45

Re: А то...

>И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору

Этот договори никак не ограничивает поставку носителей и подготовку персонала в третьих странах, чем СССР в ОВД и США в НАТО занимались постоянно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 20:18:29

Re: А то...

>И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства,
не передавали

>а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно;
тоже не передавали

>равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.
не помогали и не поощряли -- все вместе за мир боролись!

с началом войны никакой договор уже никто бы не вспомнил, естественно...

>Kehrt euch! Abtreten!
От DM
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 20:14:56

Re: А то...

Умение применять (не владея и не контролируя) там н прописано. А если началась бы "большая война" договор бы стал простой бумажкой.
От фельдкурат Отто Кац
К DM (15.09.2009 20:14:56)
Дата 15.09.2009 20:24:15

Ну да ... Американцы - полные кретины в степени дебильности (+)

Ite, missa est!

Они ж не заметят как носители стран ОВД под ЯО приспосабливают.

Kehrt euch! Abtreten!
От Exeter
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:24:15)
Дата 15.09.2009 21:04:16

Вы о чем собственно?


Американцы, уважаемый фельдкурат Отто Кац, были прекрасно осведомлено о способности чапсти сил ОВД нести и применять ЯО и об их подготовке к этому.
Точно также немалая часть авиации европейских стран-членов НАТО обладала возможностью нести ЯО и готовилась к этому. И судя по тому, что писал в мемуарах Штраус (который министр обороны ФРГ и вождь ХСС) до пилотов ВВС ФРГ, к примеру, доводилась подробная информация о предназначенных им целях и шла подготовка конкретных экипажей по прорыву к их конкретным целям.
Ракетки Р-300, "Ока" и "Луна-М" в странах ОВД, и Lance и Pershing 1 у стран НАТО тоже держались отнюдь не для стрельбы конвеционными боеприпасами главным образом.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:24:15)
Дата 15.09.2009 20:29:48

Re: Ну да...

>Они ж не заметят как носители стран ОВД под ЯО приспосабливают.

А кто их подпускал то к тем носителям тогда близко?... :-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:29:48)
Дата 15.09.2009 20:40:07

Поинтересуйтесь причинами фиаско Многонациональных ядерных сил НАТО (+)

Ite, missa est!

И экспериментами с итальянскими крейсерами и ракетами "Поларис".

Kehrt euch! Abtreten!
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:40:07)
Дата 15.09.2009 20:48:03

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>И экспериментами с итальянскими крейсерами и ракетами "Поларис".

При чем тут итальянские крейсера и Поларисы? :-)

Нам вообще ничего не нало было переоборордовать и обсуждать вопрос о многонациоальных ядерных силах ОВД публично тоже не было никакой необходимости... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:48:03)
Дата 16.09.2009 09:51:12

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>Нам вообще ничего не нало было переоборордовать

Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.
От Александр Стукалин
К bstu (16.09.2009 09:51:12)
Дата 16.09.2009 11:56:31

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
>1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
>2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.

Я говорю только ПЕРЕоборудовании.
Тактические ракеты страны ОВД от СССР получали сразу в соотвествуюшей комплектации, назначенное количество ударных самолетов тоже.
Ну лежали эти пилоны и пр., где положено, до нужного момента... А чего там переобрудровать?... Пилоны вообще под разный боезапас разные нужны -- это нормально.

Что касается полета наших летчиков в Польшу...
Я же не утверждаю, что под применение ядерных боеприпасов готовили всех летчиков во всех полках иба/иа ВВС ОВД. Нет -- не всех и не во всех. А в тех полках, где готовили, это могла быть эскадрилья, а могло быть и вообще только одно звено, кстати...
Так что, тут надо смотреть конкретно, к кому тогда летали наши?
Может они были в полку, где действительно пилонов таких отродясь не видели... Режимность то никто не отменял и в Польше тоже тогда... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (16.09.2009 11:56:31)
Дата 16.09.2009 12:46:15

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>>Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
>>1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
>>2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.
>
>Я говорю только ПЕРЕоборудовании.
>Тактические ракеты страны ОВД от СССР получали сразу в соотвествуюшей комплектации, назначенное количество ударных самолетов тоже.
>Ну лежали эти пилоны и пр., где положено, до нужного момента... А чего там переобрудровать?... Пилоны вообще под разный боезапас разные нужны -- это нормально.

>Что касается полета наших летчиков в Польшу...
>Я же не утверждаю, что под применение ядерных боеприпасов готовили всех летчиков во всех полках иба/иа ВВС ОВД. Нет -- не всех и не во всех. А в тех полках, где готовили, это могла быть эскадрилья, а могло быть и вообще только одно звено, кстати...
>Так что, тут надо смотреть конкретно, к кому тогда летали наши?
>Может они были в полку, где действительно пилонов таких отродясь не видели... Режимность то никто не отменял и в Польше тоже тогда... :-)

Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
От объект 925
К bstu (16.09.2009 12:46:15)
Дата 16.09.2009 13:25:39

Ре: Поинтересуйтесь причинами...

>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
+++
Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.09.2009 13:25:39)
Дата 17.09.2009 22:25:19

Добавлю по ПНР

Доброго здравия!
>>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
>+++
>Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
>Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
>Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.

потянуто отсюда http://www.forumavia.ru/forum/0/9/8432259300109048173531122135709_3.shtml:
"в нашим, 2-м иап ВВС ПНР носители ЯО были в 3-й аэ на МиГ-21ПФМ (изд. 94Н), в осталых двух - изд. 94А; полеты по упражнению 168/171 КБП ИА-74 - Бомбометание с кабрирования под углом 106° - сброс по АГД-1)


военнослужащие из ПТРБ в Желево (на западном берегу озера Медве, это примерно в 10 км на запад от аэродрома) - говорили мне, что б/ч к их ракетам находились у советских товарищей в Ключево...)"

СпецБЧ ТК-57 для "Эльбрусов " в части не было, но на военное время предусматривалось их получение и снабжение польских ВВС

с братьями по Варшавскому договору работали не РТБ ВВС , а так называемые "смешные" - части 12-го ГУМО, имевшие смешаный состав. 1-я бригада ракетчики, 2-я - артиллеристы, 3-я - авиация.
С уважением, Евгений Путилов.
От bstu
К объект 925 (16.09.2009 13:25:39)
Дата 16.09.2009 13:44:25

Ре: Поинтересуйтесь причинами...

>>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
>+++
>Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
>Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
>Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.
>Алеxей

Спасибо, понял!
От DM
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:40:07)
Дата 15.09.2009 20:44:00

Давайте еще раз сначала.

Договор запрещал учить применять ЯО летчиков стран ВД? Нет. Не наушено
Носителей в странах ВД не было - не нарушено
Оружия в странах ВД не было - не нарушено.
С началом войны договор прекращал свое действие. Можно было ПОСЛЕ ЭТОГО передать некоторое количество носителей и оружия в страны ВД? Да. Можно было отозвать часть пилотов стран ВД к себе и посадить их на наши носители? Тоже - да.

>Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К SerB (15.09.2009 19:01:49)
Дата 15.09.2009 19:04:27

А кто вам сказал что он просит секретные данные? Вы же понимаете что речь

идет "а ссылкой не подтвердите?"?
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (15.09.2009 19:04:27)
Дата 15.09.2009 19:07:48

"результат анализа открытых источников мжет иметь гриф секретности" (-)
От Андрей Платонов
К Koshak (15.09.2009 19:07:48)
Дата 15.09.2009 19:11:19

Проведенный самостоятельно - нет, ибо

гриф дается по представлению к.-л.
От объект 925
К Koshak (15.09.2009 19:07:48)
Дата 15.09.2009 19:11:09

Не может. Согласно закона, решает о том секретно или нет, сам составитель

документа. Если анализ, т.е. документ не имеет такого грифа то он не секретен.
Алеxей
От bstu
К объект 925 (15.09.2009 19:11:09)
Дата 16.09.2009 09:45:11

Гриф - не можен

>документа. Если анализ, т.е. документ не имеет такого грифа то он не секретен.
>Алеxей

Но содержать данные, являющиеся гостайной - может ;)
От Koshak
К HorNet (15.09.2009 18:30:38)
Дата 15.09.2009 18:36:12

Даже более того:

>>вы не знаете современных технологий
>
>РН-28 - ни хрена не современная технология, это раз. И два: американские ядерные технологии и советские ядерные технологии - это две большие разницы. Или четыре маленьких.

Бы абсолютно правы!
Более того, Американская Физика преподается по Специальным Секретным учебникам Американской Физики, которые не только на русский перевести нельзя, их даже не-гажданин США понять не может, т.к. Американская Физика влияет только на мозг, в метоболизм которого вошло ежедневное поедание гамбурегов и кока-колы не менее чем в 3-х поколениях.
От объект 925
К Koshak (15.09.2009 18:36:12)
Дата 15.09.2009 18:38:21

Ре: вы очень много написали хотя для опровержения хватило бы данных

советских спецБЧ, соответствующих приведенным Федченко.
Алеxей
От kegres
К HorNet (15.09.2009 17:41:20)
Дата 15.09.2009 17:50:24

Непонятные сомнения


> кабрирование (хотя я очень с трудом представляю себе этот маневр на практически бескрылом Як-38 в ближней зоне ПВО мериканова авианосца)

Чем Вам не угодили его крылья? Летун он был справный. Не отличаяь принципиально от МиГ-17.
Осмелюсь заметить, что еропланам распростёртые крылья нужны разве что на взлёте, на малой скорости. А с набором, потребность в несущей площади падает.


Посмотрите на ракеты. летают ваще на каких то лоскутках. И ничего, по десятки Же выдают.
От HorNet
К kegres (15.09.2009 17:50:24)
Дата 15.09.2009 17:53:51

Re: Непонятные сомнения


>> кабрирование (хотя я очень с трудом представляю себе этот маневр на практически бескрылом Як-38 в ближней зоне ПВО мериканова авианосца)
>
>Чем Вам не угодили его крылья? Летун он был справный. Не отличаяь принципиально от МиГ-17.
>Осмелюсь заметить, что еропланам распростёртые крылья нужны разве что на взлёте, на малой скорости. А с набором, потребность в несущей площади падает.

Мне интересна скорость самолета в момент сброса бомб с кабрирования по подвижной цели, при использовании РЛ-прицела Як-38. Понятно, что А-бомбой попадать необязательно, но есть еще и обычные.

> Посмотрите на ракеты. летают ваще на каких то лоскутках. И ничего, по десятки Же выдают.

Надо же.

От Андрей Платонов
К HorNet (15.09.2009 17:53:51)
Дата 15.09.2009 18:14:06

Re: Непонятные сомнения

>>> кабрирование (хотя я очень с трудом представляю себе этот маневр на практически бескрылом Як-38 в ближней зоне ПВО мериканова авианосца)
>>Чем Вам не угодили его крылья? Летун он был справный. Не отличаяь принципиально от МиГ-17.
>>Осмелюсь заметить, что еропланам распростёртые крылья нужны разве что на взлёте, на малой скорости. А с набором, потребность в несущей площади падает.
>Мне интересна скорость самолета в момент сброса бомб с кабрирования по подвижной цели, при использовании РЛ-прицела Як-38. Понятно, что А-бомбой попадать необязательно, но есть еще и обычные.

AFAIR не было там РЛ-прицела, бросали по АСП-ПФ, на максимальной скорости. А-бомбе КВО в пару сотен метров не страшно, а обычные бросали с пикирования, там точность в разы лучше.
От Denis1973
К HorNet (15.09.2009 17:41:20)
Дата 15.09.2009 17:48:22

Re: Ядерные бонбы...

>Но конкретные вопросы остались.
>Сколько весит РН-28?

Согласно вот этому:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/aviabomb/data/ic_nomenrussiaaviabomb/3/
ее вес - 250 кг.
От ПН
К Denis1973 (15.09.2009 17:48:22)
Дата 16.09.2009 21:22:46

Чуть офф-топа.

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/aviabomb/data/ic_nomenrussiaaviabomb/3/

"
РДС-2

Урановая бомба (копия американской, с пушечным сближением) на основе U-235. Начало разработки – 1946 г. Испытана (взорвана на вышке) 24.09.51 на СИП №2 МО СССР. Диаметр – 1,7 м
"

- неправда это. Видимо, у Круглова списали. А он ссылался на американцев.


Бомба пушечной схемы испытана не была. Чертежи на нее Духовым уничтожены.

Индекс РДС-2 присвоен другому изделию. Насколько помню, со схемой имплозии, отличающейся от схемы РДС-1. Заряд - плутониевый.
От HorNet
К Denis1973 (15.09.2009 17:48:22)
Дата 15.09.2009 17:51:31

Re: Ядерные бонбы...

>>Но конкретные вопросы остались.
>>Сколько весит РН-28?
>
>Согласно вот этому:
> http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/aviabomb/data/ic_nomenrussiaaviabomb/3/
>ее вес - 250 кг.


Спасибо. 5-8 кТ, то есть?
От Denis1973
К HorNet (15.09.2009 17:51:31)
Дата 15.09.2009 17:58:51

Re: Ядерные бонбы...

>Спасибо. 5-8 кТ, то есть?

Вы только не обижайтесь, но Вас "в Гугле забанили" (тм)? :-)
Вот прямо сейчас нашел - 1 кТ.
От Андрей Платонов
К Denis1973 (15.09.2009 17:58:51)
Дата 15.09.2009 18:15:44

Re: Ядерные бонбы...

>>Спасибо. 5-8 кТ, то есть?
>Вы только не обижайтесь, но Вас "в Гугле забанили" (тм)? :-)
>Вот прямо сейчас нашел - 1 кТ.

Где в гугле написано, что РН-28 имела 1 кТ?
От Александр Стукалин
К Андрей Платонов (15.09.2009 18:15:44)
Дата 15.09.2009 19:32:50

Re: Ядерные бонбы...

>Где в гугле написано, что РН-28 имела 1 кТ?

В гугле это написано тут, напрмер:
http://books.google.ru/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA263&lpg=PA263&dq=rn-28+bomb+kt&source=bl&ots=2rfMAWtfHg&sig=fEE5aPTyT6ccNiCv0bcRx4Mi28c&hl=ru&ei=jrOvSs76FsmF_Ab31ZzZDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=rn-28%20bomb%20kt&f=false
:-)
От Андрей Платонов
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:32:50)
Дата 15.09.2009 19:41:01

Re: Ядерные бонбы...

>>Где в гугле написано, что РН-28 имела 1 кТ?
>В гугле это написано тут, напрмер:
> http://books.google.ru/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA263&lpg=PA263&dq=rn-28+bomb+kt&source=bl&ots=2rfMAWtfHg&sig=fEE5aPTyT6ccNiCv0bcRx4Mi28c&hl=ru&ei=jrOvSs76FsmF_Ab31ZzZDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=rn-28%20bomb%20kt&f=false
>:-)

Спасибо, я искал только в Рунете. Впрочем, вопрос о корректности буржуйских данных о нашей технике - он очень наболевший... ;-)
От HorNet
К Denis1973 (15.09.2009 17:58:51)
Дата 15.09.2009 18:11:00

Re: Ядерные бонбы...

>>Спасибо. 5-8 кТ, то есть?
>
>Вы только не обижайтесь, но Вас "в Гугле забанили" (тм)? :-)
>Вот прямо сейчас нашел - 1 кТ.


;-)))) Извините, туп-с. Спасибо!
От Константин Федченко
К HorNet (15.09.2009 17:51:31)
Дата 15.09.2009 17:58:15

скорее 30 (мощность приведена для РН-40) (-)
От HorNet
К Константин Федченко (15.09.2009 17:58:15)
Дата 15.09.2009 17:58:50

Re: скорее 30...

Для 250-кг? Нириальна (с)
От tarasv
К HorNet (15.09.2009 17:58:50)
Дата 15.09.2009 20:02:52

Re: скорее 30...

>Для 250-кг? Нириальна (с)

Она что чисто на делении? Потому что W80 132кг 5кт запал, полная мощность 150кТ


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От HorNet
К tarasv (15.09.2009 20:02:52)
Дата 15.09.2009 20:16:38

Re: скорее 30...

>>Для 250-кг? Нириальна (с)
>
> Она что чисто на делении?

Вот я и пытался это понять. Получается, нет. Мне уже доложили, что мощность РН-28 - 100кТ. Жду теперь, когда объяснят конструкцию;-)) Военные - они такие затейники!
От tarasv
К HorNet (15.09.2009 20:16:38)
Дата 15.09.2009 21:05:56

Re: скорее 30...

>Вот я и пытался это понять. Получается, нет. Мне уже доложили, что мощность РН-28 - 100кТ. Жду теперь, когда объяснят конструкцию;-)) Военные - они такие затейники!

Тогда без вариантов двухступенчатая, одноступенчатая мощности 100кт будет весить несколько тонн.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Федченко
К HorNet (15.09.2009 17:58:50)
Дата 15.09.2009 18:11:48

Вы - с 12-го главка?) Я - нет (-)
От HorNet
К Константин Федченко (15.09.2009 18:11:48)
Дата 15.09.2009 18:23:08

Re: Вы -...

Нет, я немношка знаю ядерную пхизику.
От Константин Федченко
К HorNet (15.09.2009 18:23:08)
Дата 15.09.2009 18:30:04

Re: Вы -...

>Нет, я немношка знаю ядерную пхизику.

а пходробнее?:)


С уважением
От HorNet
К Константин Федченко (15.09.2009 18:30:04)
Дата 15.09.2009 18:32:38

Re: Вы -...

>
>а пходробнее?:)


Что фодробнее? Диссер вывесить? Впрочем, нет: надо переводить разговор в практическую плоскость. Итак: есть килограмм 238. Берёте?;-))
От Андрей Чистяков
К HorNet (15.09.2009 18:32:38)
Дата 16.09.2009 12:39:33

Ре: Вы -...

Здравствуйте,

>Что фодробнее?

Фсё.

>Диссер вывесить?

Да.

>Впрочем, нет: надо переводить разговор в практическую плоскость. Итак: есть килограмм 238. Берёте?;-))

Чистого ? Однако, вы затейник.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К HorNet (15.09.2009 18:32:38)
Дата 16.09.2009 12:26:24

Re: Вы -...

>Что фодробнее? Диссер вывесить?

обязательно ) Ваш?) по ядерной пхизике?)

Впрочем, нет: надо переводить разговор в практическую плоскость. Итак: есть килограмм 238. Берёте?;-))

Нет, не беру ) нафига мне стабильный изотоп урана?:) Или это вы им собрались снаряжать БЧ?)

С уважением
От NV
К Константин Федченко (16.09.2009 12:26:24)
Дата 16.09.2009 12:47:43

Из килограмма 238 даже приличную стрелу

>Впрочем, нет: надо переводить разговор в практическую плоскость. Итак: есть килограмм 238. Берёте?;-))

>Нет, не беру ) нафига мне стабильный изотоп урана?:) Или это вы им собрались снаряжать БЧ?)

для подкалиберного снаряда не сделать. Маловато. Ну если только на 30-мм снарядики пустить.

Виталий