От SerB
К HorNet
Дата 15.09.2009 19:01:49
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

"А кто скажет Вам ответ, тот получит 10 лет" (-)
От Александр Стукалин
К SerB (15.09.2009 19:01:49)
Дата 15.09.2009 19:35:37

После того как оно все было на вооружении у евродемократов...

...у евродемократов--братьев по Варшавскому договору, 10 лет -- это не гуманно за такие "секреты". :-)
От объект 925
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:35:37)
Дата 15.09.2009 19:38:47

Опаньки. А вот ето новости. У какой народной армии ВД стояло на вооружении? (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (15.09.2009 19:38:47)
Дата 15.09.2009 19:57:52

На руки оно народным армиям не выдавалось, естественно...

но по их душу оно хранилось.
И летчиков (и не только летчиков) на него учили в Союзе специально -- и матчати, и теории, и практике.
За венгров, поляков и болгар могу сказть точно.
Думаю, в общем, все народные евроармии имели в виду кроме румын...
А началось все ето при Хрущеве еще.
От объект 925
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 20:30:42

Ре:Я в "принципе" с вами согласен.

Например гдр-овцы отрабатывали получение и установку спецБЧ с советских РТБР.
Но! действительные данные по еффективности, т.е. ТТХ знали немногие.
Могу сказать за ГДР-овцев, что Оперпланы никто не предал. Далаю вывод, данные на БЧ тоже.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (15.09.2009 20:30:42)
Дата 15.09.2009 21:18:00

Re: Ре:Я в...

>Например гдр-овцы отрабатывали получение и установку спецБЧ с советских РТБР.
>Но! действительные данные по еффективности, т.е. ТТХ знали немногие.
>Могу сказать за ГДР-овцев, что Оперпланы никто не предал. Далаю вывод, данные на БЧ тоже.

Ну, тут оно ведь как -- летчикам совсем ничего не передавать не получится (ну, если Вы их учить хотите реально на случай войны). Они ж фактически ручками это дело кидают, и весь "оперплан" (по крайней мере, по своей части) у них в голове при этом должен быть... :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 20:01:07

Re: На руки

>но по их душу оно хранилось.

да и на их территориях хранилось, естественно... :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:57:52)
Дата 15.09.2009 19:59:31

Re: На руки

>За венгров, поляков и болгар могу сказть точно.

Да, забыл и за немцев тоже... :-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 19:59:31)
Дата 15.09.2009 20:06:53

Вы о каком периоде речь ведете ? (-)
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:06:53)
Дата 15.09.2009 20:13:28

Я ж говорю: началось все с периода Хрущева еще... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:13:28)
Дата 15.09.2009 20:19:03

В 1955-1970 годах наше наземное ЯО бывало вне территории СССР (+)

Ite, missa est!

Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.

Дяденьки из ЦРУ, СИС, БНД очень за этим следили ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:19:03)
Дата 17.09.2009 22:03:49

Ошибка

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.

Вспомните историю с вводом РСД в чехословацкий Границе и в ГДР в ответ на НАТОвское "двойное решение". И они были не с "обычными" БЧ :-) Как раз 1-я пол. 80-х :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:19:03)
Дата 15.09.2009 20:28:05

Re: В 1955-1970...

>Но всё под чОтким и плотным контролем и секретностью (для "братьев меньших"). А с 1970 года всё только в СССР. И никаких отклонений.
>Дяденьки из ЦРУ, СИС, БНД очень за этим следили ... :)))

Да эти дяденьки уж так за всем следили, что аж на одно место сели, когда случайно в кустах в новой уже, осовбдившейся от оков коммунизма Болгарии, например, вдруг обнаружились ракетки СС-23, не учтеные ни в Договоре об РСМД, ни где бы то ни было... :-)))
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:28:05)
Дата 15.09.2009 20:30:52

И рядом нашли ядерные заряды ? (-)
От Dyakov
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:30:52)
Дата 15.09.2009 20:43:19

Нет, только пустые хранилища для СБЧ... (-)
От Александр Стукалин
К Dyakov (15.09.2009 20:43:19)
Дата 15.09.2009 20:44:06

Да хранилища там имели место в сухом остатке... :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:06:53)
Дата 15.09.2009 20:09:26

А то есть такая гумажка, как Договор о нераспространении ядерного оружия (+)

Ite, missa est!

И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.

Kehrt euch! Abtreten!
От tarasv
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 21:16:45

Re: А то...

>И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору

Этот договори никак не ограничивает поставку носителей и подготовку персонала в третьих странах, чем СССР в ОВД и США в НАТО занимались постоянно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 20:18:29

Re: А то...

>И там русскими и нерусскими буквами написано, что по Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства,
не передавали

>а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно;
тоже не передавали

>равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.
не помогали и не поощряли -- все вместе за мир боролись!

с началом войны никакой договор уже никто бы не вспомнил, естественно...

>Kehrt euch! Abtreten!
От DM
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:09:26)
Дата 15.09.2009 20:14:56

Re: А то...

Умение применять (не владея и не контролируя) там н прописано. А если началась бы "большая война" договор бы стал простой бумажкой.
От фельдкурат Отто Кац
К DM (15.09.2009 20:14:56)
Дата 15.09.2009 20:24:15

Ну да ... Американцы - полные кретины в степени дебильности (+)

Ite, missa est!

Они ж не заметят как носители стран ОВД под ЯО приспосабливают.

Kehrt euch! Abtreten!
От Exeter
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:24:15)
Дата 15.09.2009 21:04:16

Вы о чем собственно?


Американцы, уважаемый фельдкурат Отто Кац, были прекрасно осведомлено о способности чапсти сил ОВД нести и применять ЯО и об их подготовке к этому.
Точно также немалая часть авиации европейских стран-членов НАТО обладала возможностью нести ЯО и готовилась к этому. И судя по тому, что писал в мемуарах Штраус (который министр обороны ФРГ и вождь ХСС) до пилотов ВВС ФРГ, к примеру, доводилась подробная информация о предназначенных им целях и шла подготовка конкретных экипажей по прорыву к их конкретным целям.
Ракетки Р-300, "Ока" и "Луна-М" в странах ОВД, и Lance и Pershing 1 у стран НАТО тоже держались отнюдь не для стрельбы конвеционными боеприпасами главным образом.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:24:15)
Дата 15.09.2009 20:29:48

Re: Ну да...

>Они ж не заметят как носители стран ОВД под ЯО приспосабливают.

А кто их подпускал то к тем носителям тогда близко?... :-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:29:48)
Дата 15.09.2009 20:40:07

Поинтересуйтесь причинами фиаско Многонациональных ядерных сил НАТО (+)

Ite, missa est!

И экспериментами с итальянскими крейсерами и ракетами "Поларис".

Kehrt euch! Abtreten!
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:40:07)
Дата 15.09.2009 20:48:03

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>И экспериментами с итальянскими крейсерами и ракетами "Поларис".

При чем тут итальянские крейсера и Поларисы? :-)

Нам вообще ничего не нало было переоборордовать и обсуждать вопрос о многонациоальных ядерных силах ОВД публично тоже не было никакой необходимости... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (15.09.2009 20:48:03)
Дата 16.09.2009 09:51:12

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>Нам вообще ничего не нало было переоборордовать

Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.
От Александр Стукалин
К bstu (16.09.2009 09:51:12)
Дата 16.09.2009 11:56:31

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
>1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
>2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.

Я говорю только ПЕРЕоборудовании.
Тактические ракеты страны ОВД от СССР получали сразу в соотвествуюшей комплектации, назначенное количество ударных самолетов тоже.
Ну лежали эти пилоны и пр., где положено, до нужного момента... А чего там переобрудровать?... Пилоны вообще под разный боезапас разные нужны -- это нормально.

Что касается полета наших летчиков в Польшу...
Я же не утверждаю, что под применение ядерных боеприпасов готовили всех летчиков во всех полках иба/иа ВВС ОВД. Нет -- не всех и не во всех. А в тех полках, где готовили, это могла быть эскадрилья, а могло быть и вообще только одно звено, кстати...
Так что, тут надо смотреть конкретно, к кому тогда летали наши?
Может они были в полку, где действительно пилонов таких отродясь не видели... Режимность то никто не отменял и в Польше тоже тогда... :-)
От bstu
К Александр Стукалин (16.09.2009 11:56:31)
Дата 16.09.2009 12:46:15

Re: Поинтересуйтесь причинами...

>>Александр, я, конечно, не специалист в ЯО, но есть 2 факта:
>>1. Любой спецбоеприпас должен иметь спецоснастку для своего применения (например, пилон на самолете, оборудование на ПЛ/корабле и т.п.).
>>2. В недавно выкладываемой ссылке на афганские рассказы летчика есть упоминание о том, как они из Белоруссии в Польшу летали к коллегам-истребителям. Но по недомыслию летели на самолетах первой эскадрильи с пилонами под ЯБП. Поляки живо интересовались, что это за конструкция такая неизвестная..? 83 год.
>
>Я говорю только ПЕРЕоборудовании.
>Тактические ракеты страны ОВД от СССР получали сразу в соотвествуюшей комплектации, назначенное количество ударных самолетов тоже.
>Ну лежали эти пилоны и пр., где положено, до нужного момента... А чего там переобрудровать?... Пилоны вообще под разный боезапас разные нужны -- это нормально.

>Что касается полета наших летчиков в Польшу...
>Я же не утверждаю, что под применение ядерных боеприпасов готовили всех летчиков во всех полках иба/иа ВВС ОВД. Нет -- не всех и не во всех. А в тех полках, где готовили, это могла быть эскадрилья, а могло быть и вообще только одно звено, кстати...
>Так что, тут надо смотреть конкретно, к кому тогда летали наши?
>Может они были в полку, где действительно пилонов таких отродясь не видели... Режимность то никто не отменял и в Польше тоже тогда... :-)

Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
От объект 925
К bstu (16.09.2009 12:46:15)
Дата 16.09.2009 13:25:39

Ре: Поинтересуйтесь причинами...

>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
+++
Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.09.2009 13:25:39)
Дата 17.09.2009 22:25:19

Добавлю по ПНР

Доброго здравия!
>>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
>+++
>Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
>Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
>Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.

потянуто отсюда http://www.forumavia.ru/forum/0/9/8432259300109048173531122135709_3.shtml:
"в нашим, 2-м иап ВВС ПНР носители ЯО были в 3-й аэ на МиГ-21ПФМ (изд. 94Н), в осталых двух - изд. 94А; полеты по упражнению 168/171 КБП ИА-74 - Бомбометание с кабрирования под углом 106° - сброс по АГД-1)


военнослужащие из ПТРБ в Желево (на западном берегу озера Медве, это примерно в 10 км на запад от аэродрома) - говорили мне, что б/ч к их ракетам находились у советских товарищей в Ключево...)"

СпецБЧ ТК-57 для "Эльбрусов " в части не было, но на военное время предусматривалось их получение и снабжение польских ВВС

с братьями по Варшавскому договору работали не РТБ ВВС , а так называемые "смешные" - части 12-го ГУМО, имевшие смешаный состав. 1-я бригада ракетчики, 2-я - артиллеристы, 3-я - авиация.
С уважением, Евгений Путилов.
От bstu
К объект 925 (16.09.2009 13:25:39)
Дата 16.09.2009 13:44:25

Ре: Поинтересуйтесь причинами...

>>Я, в общем, к тому, что мне хотелось бы доказательно увидеть, что члены ОВД были готовы к применению ЯО собственными силами. Т.е. умели его обслуживать (стыковать, вводить координаты, проводить ППР и т.п.) и применять.
>+++
>Ну на форуме были фотки (я постил) учебных ядерных мин чехословацкого производства.
>Опять же ВВС ННА имели например Миг-21бисСАУ (Исд. 75Б) и Миг-29А с соответстующей кнопкой. Обучались 10 пилотов на полк. Бросали обычные 250-кг бомбы.
>Ну и ГДР-овские ракетчики как я уже в ветке сказал, отрабатывали полученит с РТБ спецБЧ.
>Алеxей

Спасибо, понял!
От DM
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2009 20:40:07)
Дата 15.09.2009 20:44:00

Давайте еще раз сначала.

Договор запрещал учить применять ЯО летчиков стран ВД? Нет. Не наушено
Носителей в странах ВД не было - не нарушено
Оружия в странах ВД не было - не нарушено.
С началом войны договор прекращал свое действие. Можно было ПОСЛЕ ЭТОГО передать некоторое количество носителей и оружия в страны ВД? Да. Можно было отозвать часть пилотов стран ВД к себе и посадить их на наши носители? Тоже - да.

>Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К SerB (15.09.2009 19:01:49)
Дата 15.09.2009 19:04:27

А кто вам сказал что он просит секретные данные? Вы же понимаете что речь

идет "а ссылкой не подтвердите?"?
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (15.09.2009 19:04:27)
Дата 15.09.2009 19:07:48

"результат анализа открытых источников мжет иметь гриф секретности" (-)
От Андрей Платонов
К Koshak (15.09.2009 19:07:48)
Дата 15.09.2009 19:11:19

Проведенный самостоятельно - нет, ибо

гриф дается по представлению к.-л.
От объект 925
К Koshak (15.09.2009 19:07:48)
Дата 15.09.2009 19:11:09

Не может. Согласно закона, решает о том секретно или нет, сам составитель

документа. Если анализ, т.е. документ не имеет такого грифа то он не секретен.
Алеxей
От bstu
К объект 925 (15.09.2009 19:11:09)
Дата 16.09.2009 09:45:11

Гриф - не можен

>документа. Если анализ, т.е. документ не имеет такого грифа то он не секретен.
>Алеxей

Но содержать данные, являющиеся гостайной - может ;)